Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Корабли, до и после XVI

[Jolaf]

Расскажи тогда как крепили мачту.

К вершине мачты привязываются все необходимые верёвки. Лучше тщательно заранее продумать, какие верёвки, сколько и какой длины понадобятся и всё привязать - чтобы потом не опускать мачту ради забытой верёвки.

На палубе нужно какое-то гнездо, не позволяющее основанию мачты двигаться по палубе. Можно просто квадратик из досочек к палубе прихреначить - пофигу, лишь бы не елозило. Дальше мачта ставится вертикально и надёжно растягивается 4-мя верёвками по углам корабля, две вперёд, две назад.

Мы, для удобства, делали "колодец" - хлипенькую коробку из бруса 50-ки на саморезах, высотой полметра, в который мачту можно было поставить и она сама стояла более-менее вертикально, после чего её можно было спокойно растягивать. ВАЖНО - этот "колодец" - не силовой элемент, давление ветра в паруса он не выдержит. Нагрузка вся - на растяжках.

Тест на качество растяжки мачты - подходишь к мачте и начинаешь её не очень сильно раскачивать примерно на высоте головы, и смотришь вверх. От раскачивания должна "гулять" середина мачты, а верхушка (точнее, точка, за которую крепятся растяжки) должна оставаться практически неподвижной. Если точка растяжки "гуляет" - надо подтягивать. Важно здесь то, что растяжки не обязаны быть натянуты до состояния струны, вполне могут немного болтаться - главное, чтобы не болталась верхушка мачты.

можешь написать какой длины и ттх были баллоны, каков был размер судна и какого грузоподъемность?

Баллоны у нас были самые обычные, от катамаранов-четвёрок, 4.5 метровые. И просаживались они под весом довольно изрядно, но не фатально. Длина судна по палубе 9 метров, вес точно оценить не берусь, порядка тонны-полутора.

Но вообще, баллоны и их крепление, скажем так, не были нашей сильной стороной.

Ваши фальшборта по твоим прикидкам вес скольких челвоек могли выдержать?

Наши фальшборта не были расчитаны на то, что по ним будут прыгать. На них можно было встать и даже красиво повиснуть на вантах, они в итоге получились, по совокупности, довольно крепкими, но конструткивно на вес нескольких людей они не закладывались.

Борта вы делали из фанеры? какой толщины?

Да, фанера, 3мм. Её нам даже пробил Князь таранным ударом форштевнем в последнем бою.

Но фанера разумеется не несущая, там стояли рёбра из доски 150х25, ребром к борту, на фотках видно. А эти рёбра были длинными саморезами за основание привинчены сбоку к поперечным рёбрам рамы - собственно, это самое крепление и являлось причиной непрочности бортов и непригодности их к серьёзным нагрузкам.

[Аджантис]

Баллоны у нас были самые обычные, от катамаранов-четвёрок, 4.5 метровые. И просаживались они под весом довольно изрядно, но не фатально. Длина судна по палубе 9 метров, вес точно оценить не берусь, порядка тонны-полутора.

Слушай, а выходит каркас у вас спереди и сзади свешивался в воду?? или у вас было 4 баллона?

[Jolaf]

Слушай, а выходит каркас у вас спереди и сзади свешивался в воду?? или у вас было 4 баллона?

4 баллона, да. Извини, что не уточнил.

Но каркас действительно "свешивался в воду" - потому как борта сужались к носу и корме, и по углам несущая рама торчала изрядно. Но это не бросалось в глаза.

[Аджантис]

Спасибо за ответы!

А есть еще фотки корабля с разных ракурсов?

[Jolaf]

А есть еще фотки корабля с разных ракурсов?

Ну, я их не коллекционировал.

На мой взгляд, лучшие фотографии тут: http://photofile.name/users/blackray/96102507/

[Аджантис]

Спасибо.

Еще вопрос, если конечно не военная тайна - не можешь бюджет корабля написать, особенно инетресуют баллоны+каркас.
Т.к. сейчас размышляем какую технологию выбрать и один из бюджетных вариантов - пенопласт и стальные конструкции. Лично меня при этом эстетичность внешнего вида и скоротсные хар-ки настораживают. Вот и дуаю - может дерево и баллоны - не на столько сверх-дорого то...

[Corsair]

Баллоны можно арендовать или поискать, где их можно взять в специальных клубах или у знакомых. Плюс, мы, пока собирались, изучали вопрос самостоятельного их создания - это хитрый полиэтилен склеенный, (у нас в этом хорошо разбирается Орлик), и хитрая конструкция из армированной ткани, что для любого, шившего шатёр, должно быть прозрачно.

Просто на пенопластовые ходовые характеристики ругаются очень сильно.

[Jolaf]

Еще вопрос, если конечно не военная тайна - не можешь бюджет корабля написать, особенно инетресуют баллоны+каркас.

Бюджет у нас был что-то около 60 тысяч.
При том, что баллоны нам достались нахаляву.
Полтора куба (если не ошибаюсь) дерева, 30 листов фанеры (8-12мм на палубу и 3мм на борта), ~10 тысяч на антуражные пеньковые верёвки... В общем, мы почти не экономили.

Т.к. сейчас размышляем какую технологию выбрать и один из бюджетных вариантов - пенопласт и стальные конструкции. Лично меня при этом эстетичность внешнего вида и скоротсные хар-ки настораживают.

Про эстетичность можешь не париться - пенопластовая основа получается очень тонкая (при грузоподъёмности 2 тонны и размере корабля 2х5 метров толщина пенопласта - 20 сантиметров!), и её можно выполнить любой формы, по контуру судна.

Насчёт ходовых качеств - сложно сказать. Плоскодонки, в целом, довольно эффективны.

[Jolaf]

мы, пока собирались, изучали вопрос самостоятельного их создания - это хитрый полиэтилен склеенный, (у нас в этом хорошо разбирается Орлик)

Я бы не рекомендовал. Нет бОльшего геморроя, чем травящий непонятно где баллон, а клеить полиэтилен - дело мягко говоря нетривиальное. У нас был один полиэтиленовый баллон, мы за...мучались. Если уж клеить, то из правильной тряпки, не знаю точно её состава.

Но вообще, самоклееные баллоны - удел времён СССР, когда ничего не было. Сейчас, я почти уверен, покупные окажутся не сильно дороже самодельных, и гораздо надёжнее.
должно быть прозрачно.

Просто на пенопластовые ходовые характеристики ругаются очень сильно.

Откуда такие данные?

[Корум]

Спасибо.

Еще вопрос, если конечно не военная тайна - не можешь бюджет корабля написать, особенно инетресуют баллоны+каркас.
Т.к. сейчас размышляем какую технологию выбрать и один из бюджетных вариантов - пенопласт и стальные конструкции. Лично меня при этом эстетичность внешнего вида и скоротсные хар-ки настораживают. Вот и дуаю - может дерево и баллоны - не на столько сверх-дорого то...

Про баллоны.

Такие использовали мы для "Золотой лани". Данная фирма может изготовить баллоны и большего размера, вплоть до 15 метров.

Сообщение отредактировано: Корум, Sep 21 2009, 04:19 PM

[Corsair]

Про скорость хода конструкции на пенопласте ругались и тут, и на других форумах.
А про склеивание - дело в том, что Орлик долгое время работал на полиэтиленовом заводе :-)
И у нас как раз были опасения, что покупные существенно дороже. Готовые же Пасторовские, которые очень клёвые, весьма дороги. Но - был бы богатым, сделал бы на длинных подобных покупных, только двухкамерных.

[Corsair]

Корум, ты это уже выкладывал. Ты цену без ссылок на телефоны и т.п., скажи, пожалуйста, прямым текстом.

[Аджантис]

+1 к Корсару.

Йолаф, спасибо большое за инфу.

[Корум]

Корум, ты это уже выкладывал. Ты цену без ссылок на телефоны и т.п., скажи, пожалуйста, прямым текстом.

Я к производству этих баллонов не имею никакого отношения. Так что актуальную цену проще узнать, как раз позвонив по указанным телефонам.

[Аджантис]

Хмм, ты можешь хотя бы сказать какова цена была твоих баллонов на момент покупки?..

[Корум]

Хмм, ты можешь хотя бы сказать какова цена была твоих баллонов на момент покупки?..

В районе 25000 рублей, за два баллона, разумеется.

Сообщение отредактировано: Корум, Sep 21 2009, 04:46 PM

[Attila]

В районе 25000 рублей, за два баллона, разумеется.

на бочках дешевле на 30-40%

[Корум]

на бочках дешевле на 30-40%

Стоимость грузовика для заброса бочек на полигон и обратно учтена?

[Корум]

Только что получил сообщение, что на плавсредства с моторами до 5 л.с. больше не требуются права.

Приказ
21 июля 2009 N 423

Зарегистрировано в Минюсте РФ 14 сентября 2009 г.
Регистрационный N 14761

О внесении изменений в Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498
Внести в Правила аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (зарегистрирован в
Министерстве юстиции Российской Федерации 24 августа 2005 г.,
регистрационный N 6939), с изменениями, внесенными приказом МЧС России от
27.11.2006 N 690 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской
Федерации 29 декабря 2006 г., регистрационный N 8707) и приказом МЧС
России от 30.03.2009 N 190 (зарегистрирован в Министерстве юстиции
Российской Федерации 12 мая 2009 г., регистрационный N 13909), изменения
согласно приложению.

Министр С.К. Шойгу


Приложение к приказу МЧС РФ
от 21 июля 2009 г. N 423

Изменения,
вносимые в Правила аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (с изменениями,
внесенными приказами МЧС России от 27.11.2006 N 690 и от 30.03.2009
N 190)

1. Пункт 1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
утвержденных приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (далее - Правила),
изложить в следующей редакции:
"1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им
удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания
вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и
не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68
киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во
внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек
независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами
пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более
3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше
3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях
мореплавания.".
2. Подпункт 3.1.3 пункта 3.1 Правил после слов "маломерным судном"
дополнить словами "(транспортным средством)".
3. В пункте 4.6 Правил слова ", как правило," исключить.
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/143263.htm

3.68 киловат = 4.9 л/с.