Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Корабли, до и после XVI

[Корум]

Про спасжилеты.
По итогам возникла идея совместить полезное с полезным. На Комконе Сурт продавал и всячески рекламировал фехтовальные колеты: покрышка из кордуры, набивка из материала, аналогичного туристической пенке - это если я все правильно понимаю. Мне кажется, такой колет может выполнять функцию спасжилета.

[Schnapz]

за исключением дров, и то, лишь в случае отсутствия березы.

То, что костер горит на еловых дровах выдают треск и разлетающиеся угольки

2Атилла: все таки деревянная мачта выглядит как деревянная мачта, а недорогие полимеры, как недорогие полимеры

2Корум: по правилам было объявлено минимум 10 литров объем материала, суртовские колеты соответствовали?

[Корум]

2Корум: по правилам было объявлено минимум 10 литров объем материала, суртовские колеты соответствовали?

Теоретически должны соответствовать ,поскольку визуально количество наполнителя даже больше, чем у фабричного спасжилета.

[Jolaf]

Есть ещё проблема с тем, что пенка промокает, впитывает воду и теряет плавучесть. Чтобы делать спасжилет из пенки, её нужно в полиэтилен герметично запаивать или как-то ещё защищать от воды.

[Зебе]

Есть ещё проблема с тем, что пенка промокает, впитывает воду и теряет плавучесть. Чтобы делать спасжилет из пенки, её нужно в полиэтилен герметично запаивать или как-то ещё защищать от воды.

а спас жидет из полуторалитровых бутылок уже никак?

[Jolaf]

а спас жидет из полуторалитровых бутылок уже никак?

А куда их, прости, засовывать? Речь же об антуражных решениях.

[Зебе]

А куда их, прости, засовывать? Речь же об антуражных решениях.

ИМХО АНТУРАЖИРОВАТЬ это нереально.Либо плавучесть страдает- либо внешний вид...

[Jolaf]

Ну, вот тут как раз и предлагают варианты. Совсем антуражно сделать может и не получится, но есть выбор сделать более неантуражно или менее неантуражно.

Я вообще слышал про варианты типа сделать бутафорскую кирасу с пенопластом внутри.

[Князь Алтуфьевский]

2 Feldeger
Нормальные паруса нужно не иметь - ИМХО конечно но это извращение, под нормальными парусами нужно ходить, что не вполне приемлемо для конструкций из баллонов, так как носит помоему ужасно и небольшое отклонение ветра от строго попутного и все несет куда и несло. Далее, даже при условии что народ поставит шверты, (как их сделать на подобных моделях и ограниченных глубинах ... сложновато в целом и не удобно) под парусом надо еще уметь ходить. и ходить нормально, так как наличие паруса сразу выдвигает значительно большие требования к экипажу, и делает плавсредство несколько более опасным в эксплуатации.
Кстати а какой корабль вы на игру привозили чтот не узнаю по нику?

[Jolaf]

Шверты сделать не очень сложно. На Unfuckable шверт был, например.

[Князь Алтуфьевский]

Шверты сделать не очень сложно. На Unfuckable шверт был, например.

Допустим был но насколько эффективен был при хождении под парусом при не попутном ветре?

[Jolaf]

Под парусом на этой игре никто не ходил, потому как ветра не было.

Шверт, если он грамотно сделан, не может быть неэффективен.

[Sergey]

Допустим был но насколько эффективен был при хождении под парусом при не попутном ветре?

При сильном боковом ветре (практически перпендикулярном к направлению движения, озеро имеет протяженность с запада на восток, ветер был южный) я, в августе 2005 года, пресек изрядную часть Йовского водохранилища (ту его часть, что называется Тумчаозеро) за несколько часов. На сплавном катамаране (он тогда уже год назывался Unfuckable), полиэтиленовый парус (тент) был растянут по диаганали с носа на корму, никакого шверта не было и в помине, на корме на мощной самодельной уключине был установлен руль (удлинненное бревном метров до 4-5 катамаранное весло), усилие на руле было огромное (держать изрядно тяжело). Плыли по ощущениям раза в два быстрее, чем обычно на веслах. Периодически шли на грани срыва (в боковой дрейф, чуется просто-таки задницой)

Такие дела


По сопротивлению боковому сносу плоскодонка, в общем-то, ни чем не отличается от надувного катамарана, и, для хождения под крутыми углами к ветру, требует обязательного наличия шверцев (или шверта).

Шверт на разборном надувном судне (катамаране) я впервые применял в 2006 году, в Северной Карелии, что позволило нам на озерной части маршрута плавать под углами<90 к ветру. Шверт дает весьма ощутимый эффект.
Конечно, плавать в лавировку против ветра на сплавном катамаране даже с косыми парусами, швертом и рулем, по-моему невозможно. Зато на специализированном надувном парусном катамаране можно: http://www.sibcat.su/ посмотрите каталог продукции и предназначение. (это я к тому, что принципиальная схема надувного катамарана позволяет делать все, что угодно)

[Raul]

Давайте я тоже пару мыслей выскажу.
На мой взгляд, если спас жилеты, то спасжилеты. Это конструкция продуманная и проверенная. Если заморачиваться за безопасность, то нужно это делать по человечески. Исходя из этого, нужно просто брать реальный нормальный спас и что-то на него навешивать для антуража.

Еще такой момент, если кто-то захочет делать абордаж со скреплением кораблей и поединками на мостках, я тут придумал не сложный способ исключить возможность столкновения кораблей, соответственно зажатия человека между ними. Это требует некоторой унификации кораблей, но для контактного абордажа на воде корабли все равно унифицировать придется.
Отмечу только, я что остаюсь принципиальным противником такого абордажа.

Сообщение отредактировано: Raul, Aug 20 2009, 06:28 AM

[Корум]

Самое тупое что можно сделать с фабричным спасжилетом - вывернуть его наизнанку - при черной изнанке получается неплохо.

[Добрыня]

Почитал много про корабли, подумал, посмотрел - в итоге пришёл к мнению, что лучше моделировать офицеров и капитана электромотором, чем матросню вёслами.
+ внешний вид будет лучше, да и вообще возможностей для отыгрыша будет больше.
+ экономика на отчуждаемых (мастерских) аккумуляторов для моторов (заряженных из рассчёта на 1 экономический цикл, заантурижированные в деревянный сундук с двумя ручками) будет реально работать и давать стимул грабить другие корабли, т.к. появится действительно ценный товар.

Электромоторы - http://www.alba-tros.ru/subcategory/?id=116
Видео такого мотора (обратите внимание на бесшумность) - http://www.youtube.com/watch?v=VvpjmyUhvP0&feature=related

Условия использования мотора на корабле:
1) электромотор должен быть скрыт/замаскирован так, чтобы его не было видно (только если знать, где он находится),
2) электромотор должен быть зафиксирован так, чтобы им нельзя было рулить,
3) электромотор должен быть расположен так, чтобы 1 человек не мог одновременно или слишком быстро контролировать его (например, тягу) и рулить, т.е. расстояние от ручек/рычагов/переключателей мотора и руля должно быть не меньше двух метров,
4) электромотор должен быть расположен так, чтобы управляющим им (ходом/газом) не видел куда и как движется корабль (смысл в том, что гребцы не рулили, они порой не видели куда гребут - для управления есть рулевой, а для подачи команды рулевому и гребцам есть капитан. Так пусть каждый делает свою работу - тогда у каждого она будет в полном объёме. Ещё раз: капитан командует рулевым и тем, кто "на" моторе (газе), рулевой рулит, "на" моторе управляет газом.
5) место для аккумулятора и мотора должно быть выбрано таким образом, чтобы не создавать опасность как для тех, кто находится на корабле, так и для тех, кто плавает рядом. (не знаю как повлияет сетка, но в идеале убрать бы винт в металлическую сетку - мало ли кто поднырнёт. А аккумулятор должен быть убран в деревянный герметичный сундук, где контакты будут защищены от замыкания, например, через реле, т.е. чтобы при попадании воды на оба контакта сразу реле просто бы размыкало контакты).
6) мотор не отчуждаем от корабля, а корабль от мотора.
7) аккумулятор отчуждаем, но с возвратом после игры и с учётом бережного обращения, как со своим и даже аккуратнее (как вариант - аккумуляторы мастерские, как и их зарядка, а игроки платят залог за них + амортизация, на покупку новых, когда старые себя изживут).

[Jolaf]

Range of about 2 miles on a single charge.

Свинцовый аккумулятор нужно заряжать в идеале 10 часов. Большим током, убивая ресурс - ну ладно, 5.

На аккумуляторах разоритесь.

[Корум]

Условия использования мотора на корабле:
1) электромотор должен быть скрыт/замаскирован так, чтобы его не было видно (только если знать, где он находится),
2) электромотор должен быть зафиксирован так, чтобы им нельзя было рулить,
3) электромотор должен быть расположен так, чтобы 1 человек не мог одновременно или слишком быстро контролировать его (например, тягу) и рулить, т.е. расстояние от ручек/рычагов/переключателей мотора и руля должно быть не меньше двух метров,
4) электромотор должен быть расположен так, чтобы управляющим им (ходом/газом) не видел куда и как движется корабль (смысл в том, что гребцы не рулили, они порой не видели куда гребут - для управления есть рулевой, а для подачи команды рулевому и гребцам есть капитан. Так пусть каждый делает свою работу - тогда у каждого она будет в полном объёме. Ещё раз: капитан командует рулевым и тем, кто "на" моторе (газе), рулевой рулит, "на" моторе управляет газом.
5) место для аккумулятора и мотора должно быть выбрано таким образом, чтобы не создавать опасность как для тех, кто находится на корабле, так и для тех, кто плавает рядом. (не знаю как повлияет сетка, но в идеале убрать бы винт в металлическую сетку - мало ли кто поднырнёт. А аккумулятор должен быть убран в деревянный герметичный сундук, где контакты будут защищены от замыкания, например, через реле, т.е. чтобы при попадании воды на оба контакта сразу реле просто бы размыкало контакты).
6) мотор не отчуждаем от корабля, а корабль от мотора.
7) аккумулятор отчуждаем, но с возвратом после игры и с учётом бережного обращения, как со своим и даже аккуратнее (как вариант - аккумуляторы мастерские, как и их зарядка, а игроки платят залог за них + амортизация, на покупку новых, когда старые себя изживут).

Круг замкнулся, блин. Про это писал Фельдъегерь полгода назад. По здравому размышлению, я скорее за матроса Джонсона с "16 века". Баржи получаются как оказалось, немаленькими, и есть опасения, что электродвижок такое ниасилит.

[Добрыня]

продолжение здесь - http://forum.manor.ru/viewtopic.php?p=493194#p493194

[Corsair]

Я бы, кстати, не сказал, что там именно продолжение дискуссии. Пока там повторяют абсолютно всё тоже самое, что писали тут в ряде тем.