[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Про корабли, советы бывалых

Просьба здесь, кто строил корабли написать какие-нить ценные советы к будущим поколениям, и особенно ответить на вопросы:

а) Есть ли опыт изготовления спасиков из пенки, какова себестоимость? есть ли места где продаются дешевые спасики?
б) Есть ли опыт применения блоков для веревок, какие лучше, чтобы веревка не выскальзывала, и при этом подешевле?
в) Что лучше ставить на мачту, если планируется большая нагрузка, выдержит ли обычный бурс 40x40, или лучше что-нить другое?
г) можно ли вырезать пенопласт по форме корабля? не крошиться ли пенопласт?(что-бы дно было не прямоугольное а U образное)
д) есть ли опыт установки шверта? подходит ли обклеенная скажем эпакситкой фанера?
е) какая ткань лучше по цена/качество на паруса, подойдет ли обычная подкладка, на три дня?
в) есть ли у кого опыт хождения под парусом, на собранной для РИ, корабле, какие есть неочевидные ньюансы?

Сам собираюсь построить парусный корабль к игре Вторая Эпоха.

(тему http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=99423 читал)

Еще вопрос: насколько реально всю ролевую игру грести без уключин, как на катамаранах?

Бывалым лениво перепечатывать все по десятому разу.

а) Пенка впитывает воду. Чтобы использовать пенку для спаса, её надо герметично упаковывать. Ну и объём нужно набрать хотя бы литров 5.

б) Блоки нужны, без них плохо. Блоки нужно подбирать под толщину верёвки, чтобы ни при каком раскладе верёвка не могла проскользнуть между блоком и рамкой. Блоки можно покупать на стройрынке или в Леруа.

в) На мачту надо ставить кругляк, достаточной длины. Толщина несущественна, лишь бы жердь была сухая, твёрдая, прямая и без лишних сучков. Лучше всего сосна, но ель тоже отлично работает.

г) Пенопласт нужно резать раскалённой электрическим током нихромовой проволокой. Технологией хорошо владеет Шац. Можно и просто острым ножом, если не нужна тонкая работа. Будет ли пенопласт при этом крошиться, зависит от сорта пенопласта.

д) Шверт ставили на Unfuckable. Толстая фанера годится, но её нужно чем-то изолировать от воды. Эпоксидка по стеклоткани, очевидно, годится, но можно найти и более дешёвые решения. Сложностей со швертом две - установить его прочно, чтобы его не выломало боковым давлением воды, и сделать его при этом съёмным, чтобы мочь подойти к берегу.

е) Про цену ничего не знаю, но подкладка точно плоха, если ты хочешь рабочий парус - она продувается. Нужна тафета или другая ткань с пропиткой, которая не продувается ветром.

ж) Главная Ж - это управление парусами. Обычный прямой парус - это 4 верёвки, которыми нужно рулить согласованно. Нужна либо хорошо сработанная команда (сработанная гораздо лучше, чем на гребном корабле), либо очень тщательно продуманная система прокладки верёвок через блоки, чтобы ими могли управлять 1-2 человека.

cпасиюбо, большое!
про паруса,я думаю делать косые: а) грот - для него одна веревка на гик.
б) стаксель - от него два шкота, но натянут, очевидно, один.

На забудь продумать систему подъёма-убирания парусов.

Основная засада с косыми парусами - опасность кильнуться при сильном боковом шквале. В частности, нужен рефлекс быстро стравливать грота-шкот, а в случае фиксации грота-шкота возможность мгновенно его отпустить.

Да, и косые паруса - довольно странная идея для Нуменора. Из соображений "реконструкции" уместны были бы либо прямые, либо латинские а-ля галера. А так становится вообще непонятно, чем нуменорские корабли от эльфийских отличаются.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Dec 11 2009, 01:06 PM

На забудь продумать систему подъёма-убирания парусов.

Основная засада с косыми парусами - опасность кильнуться при сильном боковом шквале. В частности, нужен рефлекс быстро стравливать грота-шкот, а в случае фиксации грота-шкота возможность мгновенно его отпустить.

Да, и косые паруса - довольно странная идея для Нуменора. Из соображений "реконструкции" уместны были бы либо прямые, либо латинские а-ля галера. А так становится вообще непонятно, чем нуменорские корабли от эльфийских отличаются.
[right][snapback]274272[/snapback][/right]

фиксированть грота-шкот при сильном ветре или наличии порывов - это самоубийство, конечно.... Подъем-уборка парусов, будет с помощью фал и блока сверху мачты.

про вид парусов нуменорских кораблей источников не найдено, я видел только один рисунок, и тот времен Ар-Фаразона, и паруса там совсем стремные.
Отличить-же будет легко - у нас предположительно на черных парусах будет большое белое древо!

кстати про крепление грота к матче, вопрос тоже интересный.
надевать его на мачту мне кажется не лучший вариант, т.к. мачта будет тогда крутится. у меня етсь несколько идей, но довльно геморойных.

кстати про крепление грота к матче, вопрос тоже интересный.
надевать его на мачту мне кажется не лучший вариант, т.к. мачта будет тогда крутится.

??? И парус будет неспускаемый.

Вставь в переднюю кромку грота люверсы или верёвочные петли, и пропусти через них вертикально натянутый вдоль мачты шкот.

??? И парус будет неспускаемый.

Вставь в переднюю кромку грота люверсы или верёвочные петли, и пропусти через них вертикально натянутый вдоль мачты шкот.
[right][snapback]274283[/snapback][/right]

ага примерно так, хочется что-бы грот при этом поплотнее прилегал к мачте.

хочется что-бы грот при этом поплотнее прилегал к мачте

Поставь вдоль мачты вертикальный стальной прут (закреплённый концами), и надень на него колечки, к которым привяжи переднюю кромку грота.

кстати про крепление грота к матче, вопрос тоже интересный.
надевать его на мачту мне кажется не лучший вариант, т.к. мачта будет тогда крутится. у меня етсь несколько идей, но довльно геморойных.
[right][snapback]274282[/snapback][/right]

Если мачта ровная, то можно на нее петлями, пришитыми к парусу. Основная проблема -- опускать-поднимать парус, не слишком удобно, но можно. Крутиться не будет, парус просто оборачивается вокруг мачты.

По поводу шверта -- тут, действительно надо творчески крепить. При хорошем ходе его выталкивает очень сильно. Правда, при хорошем ветре еще рули ломаются и мачты трескаются...

Из чего парус.. У нас был из непромокаемой ткани, типо палаточной. С одной стороны серебристого цвета. Легкий, не мокнет и не продувается.

Если мачта ровная, то можно на нее петлями, пришитыми к парусу. Основная проблема -- опускать-поднимать парус, не слишком удобно, но можно.

Для этого мачту нужно остругать, ошкурить, и, я не знаю, маслом натереть. И то петли будут цепляться, особенно при поднимании паруса. Разве что вместо петель использовать металлические кольца, да и то не факт, что поможет - колец много, трение будет дикое.

Плюс, получается, что нельзя ничего крепить к мачте на всей высоте хода паруса, что может быть неудобно.

Для этого мачту нужно остругать, ошкурить, и, я не знаю, маслом натереть. И то петли будут цепляться, особенно при поднимании паруса. Разве что вместо петель использовать металлические кольца, да и то не факт, что поможет - колец много, трение будет дикое.

Плюс, получается, что нельзя ничего крепить к мачте на всей высоте хода паруса, что может быть неудобно.
[right][snapback]274318[/snapback][/right]

У нас было что-то хвойное, со снятой корой, может и сосна, не помню. Ну и сучки рубаночком обработаны. Правда, парус, по-моему, даже не каждую ночь снимался. Все зависит от желаемой частоты съема паруса

Но, вобще-то, конечно, лучше еще как-нибудь. Просто так жить можно, даже не плохо. Но там с собой бралось минимум лишнего -- никаких металлических шестов не возьмешь.

Сообщение отредактировано: akshimassar, Dec 11 2009, 03:51 PM

Отличить-же будет легко - у нас  предположительно на черных парусах будет большое белое древо!

Довольно галимо.

Довольно галимо.
[right][snapback]274284[/snapback][/right]

ну-ну

А вёсла на твоём корабле будут?

А вёсла на твоём корабле будут?
[right][snapback]274288[/snapback][/right]

конечно, собственно вопрос на сколько необходимо гемороиться уключинами, или нормально грести всю игру, как на катамаранах.

Тип весел - зависит от задач.
Французы на Е16 катамаранным ходили. но их кораблик был маленьким, только на них.

Если нужна грузоподьемность (а основная задача кораблей на ВЭ - пассажироперевозки? ) - уключины надо.

Немножко фотографий кораблей с 16 века.
Трёп про корабли после 16 века на Маноре

Сообщение отредактировано: Корум, Dec 12 2009, 06:02 AM

Я так и не смог решить вопрос с тем, как ходить на собраном корабле на самом деле под парусом, т.е. чтобы парус помогал. Для этого и конструкция корабля должна быть какая-то хитрая, и крепление мачты. Поэтому я решал задачу, как декоративный и мешающий на палубе элемент "мачта" превратить во что-то полезное. Есть идея с помощью мачты делать навес из непромокаемой ткани - от солнца и от дождя.

Но, конечно, небольшие корабли имеют возможность делать парус "силовым", и у них такой проблемы не стоит.