Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему

[Nuci]

Сейчас много разговоров идет о том, что игры что-то стали плохими, мастера не сдерживают обещания, не работают с игроками и правилами/сюжетом/АХЧ, игры отменяются, а игроки наоборот снимают заявки, требуют звезду с неба, да и трава стала менее зеленой, чем в прежние времена. Я посмотрел статистику с http://kogda-igra.ru/ по отменам, вспомнил, что я знаю про прошедшие проекты и про то, как они прошли, какие там были проблемы и считаю, что проблема (для региона вокруг Москвы) действительно есть.

Другое дело, что неправильно считать, что проблема с того, что мастера резко стали все ленивыми козлами или игроки – требовательными и безответственными потребителями, чуждыми духа сотворчества. Я попытался выделить некоторые причины, которые я вижу. Буду благодарен критике и комментариям.

Причины:
1. Большая открытость сообщества. (У всех интернет, есть несколько точек общеизвестных в интернете, легко находить контакты и информацию). Это, в числе прочего приводит к тому что:
--- Больше доступ к информации о проблемах МГ, они всплывают.
--- Провалы становятся достоянием общественности. У новой МГ есть один шанс (это конечно преувеличение, но не сильное), сделают плохую игру – все про это узнают и более не поедут.
2. Динамика изменений числа людей, приходящих в РИ. Большое число новичков в 2002-2005, т.к. фильмы по Толкиену, открытость информации про ролевые игры через доступный массам интернет (ну и другие причины разные). Малое количество новичков дальше, т.к. растет число альтернативных увлечений (например, страйкбол, маневры), плюс компьютерные многопользовательские РИ (и снова есть и другие причины). Соответственно, сейчас сравнительно мало молодых игроков, но сравнительно много опытных игроков, капитанов команд, мастеров. Соответственно:
--- Жесткая конкуренция за игроков приводит к желанию давать трудновыполнимые обещания.
--- Молодые игроки более склонны, чем «олдовцы» прощать/не замечать косяки. А их нет. Сложность сделать игру повышается.
--- При наличие энтузиазма многие трудности преодолимы. Но сейчас в силу избыточности предложения, проще перекинуть энтузиазм на другой проект.
--- Игры бывают разные. Не на каждой, вообще говоря, нужно супер АХЧ, супер проработанный сюжет и т.п. Я в 16 лет мог поехать на игру вообще без АХЧ и сюжета и ездил. Сейчас я не поеду, а новичков сейчас мало. Соответственно, таких игр мало. У мастера нет возможности учиться на РИ без АХЧ, он сразу должен или присоединяться к существующей МГ или делать игру с АХЧ, с крутым сюжетом. И у него один шанс (см. выше).
--- Коренным образом меняется структура сообщества. Меньше спрос на игры с низким взносом, низкими требованиями к антуражу. Больше спрос на игры, где можно «просто отдохнуть». Меньше спрос на игры по «простым» тематикам (Крестовые походы, например). То есть всегда разным категориям игроков нужно разное, но сейчас сильно меняются веса этих категорий.
3. Развитие культуры маневров. Боевые клубы решают массу своих задач на маневрах. Активность их участия в РИ – ниже. Число новичков, приходящих в РИ через боевые клубы – ниже.
4. Развитие РИ. Просто и банально сейчас делать игры сложнее. Современные игры на самом деле, чтобы быть «на уровне», требуют больше работы не только и не сколько по АХЧ, но в главную очередь в сюжете, в работе с завязками. А способ формирования и мотивации мастерских команд не изменился. К тому же РИ сделать сложнее чем, скажем, маневры или соревнование командное по пейнтболу или страйкболу. Так как на РИ должно быть все тоже самое, плюс сюжет, плюс работа с игроками и т.д.

Ключевая проблема, как мне видится, это то что в РИ приходит мало новичков. (По ощущениям, в региональных городах около Москвы (Тула, Тверь, Владимир и т.п.) собственная ролевая жизнь просто замирает. Хотя ещё в 2001-2004 она была активной.). Если эту проблему не преодолеть, то действительно ролевое сообщество уйдет в мемориальную фазу и умрет. Мне кажется, что именно это та проблема, которую нужно решать всем вместе.

И это должны быть, грубо говоря, не только взрослые люди 30 лет с работой и семьей, но и обязательно студенты 16-18 лет, ищущие сказку (Те самые, которые питали РИ раньше.). И у них не будет денег на хороший костюм, много взносов и т.п.

Сообщение отредактировано: Nuci, Jun 22 2010, 12:27 PM

[Крайк]

не пойму- и игру на 50 и игру на 100 и игру на 1000 что? 1 человек чтоль делает????
Нормально расписанный регион- и все работаеть.

Микрозавязки между регионами хотя бы.

Возможно, я не на тех играх был, но на тех, где был, интенсивность сюжета ниже, чем на средних.

[Зебе]

Микрозавязки между регионами хотя бы.

Возможно, я не на тех играх был, но на тех, где был, интенсивность сюжета ниже, чем на средних.

микрозавязки между регионами должны завязывать между собой реги.

[Крайк]

микрозавязки между регионами должны завязывать между собой реги.

Должны, ага. Кто ж спорит.

[saruyoshi]

дядька Марас! Ты лучший!

Ты умеешь чётко и структурировано выражать, о чём я думаю. Супер!

[Igor90]

Марас-молодец.
1. коммерциализация, легализация и массовость. Что-то наподобие организуемых РИ на Западе с их профессиональной организованностью. Эти качества РИ частично востребованы аудиторией и худо бедно мы сюда движемся с доморощенным околоролевым производством. Переход на латекс, возникновение формата РИ в виде однодневных сессий по бесконечным сеттингам на стационарных плейграундах даст и коммерческий интерес и массовость.

Хотеть такое.Честно и серьёзно, станем хоть чудаковатым, но хобби про которое знают.
Переход на латекс
-А зачем собственно говоря?Для интеграции?

[Зебе]

-А зачем собственно говоря?Для интеграции?

Для расширения аудитории.

[Igor90]

ЗБ прясни пожалуйста зависимость от перехода на латекс к повышению аудитории.
Имхо это совсем рамзежует ИР и РИ.

[Крайк]

ЗБ прясни пожалуйста зависимость от перехода на латекс к повышению аудитории.
Имхо это совсем рамзежует ИР и РИ.

Размежует.
Точно также, как размежевало страйкбол и техногенки.

Это всё-таки немного разные вещи.

[Зебе]

ЗБ прясни пожалуйста зависимость от перехода на латекс к повышению аудитории.
Имхо это совсем рамзежует ИР и РИ.

Да это окончательно разведет в сторону РИ и ИР-именно так, потому что латексом фехтовать -это совсем не то что тексталем.
Но привлечет в игры тех кому неохота тренироватся ,учится и получать синяки)))...покупать хороший доспех и шлем.
Помахать так сказать оружием)))

[Igor90]

Синяки будут так или иначе, страна у нас такая.(с)
Собственно говоря какой доспех под латекс?На западе делают(не в америке а в европе)вопрос из чего?
Нужна ли нам толпа казуалов, которые в лучшем случае будут обырганской массовкой, у нас своих обырганов хоть заройся.
Можно ли другим способом привлечь деньги и общество к РИ?
Просто иногда лекарство бывает хуже болезни.

Сообщение отредактировано: Igor90, Sep 24 2010, 08:18 AM

[Аджантис]

Ох не хотел бы я, чтобы дошло до того, чтобы народу забил на покупку нормальных доспехов и шлемов, и покупали бы какой нить пластик.. Антураж сразу же упадет ниже плинтуса, а с ним атмосферность.

Хотя при этом, замечу, я в целом выступаю за идею проведения игр на тямбарах.
А вот в остальном доспехи и костюмы если снова упадут по уровню качества, будет очень печально.

[Nuci]

Аджантис, ну что за склонность немедленно мои слова воспринимать в штыки :-) Я же не пишу, что мораторий кем-либо был принят :-) Я говорю о самой идее. Глупо отрицать, что большие игры мешают остальному сезону.

Я вот тоже это отрицаю.
Т.е. конкретная большая игра вредит конкретной маленькой. Так как целевая аудитория маленькой игры готовится к большой и на маленькую не едет например. Но и конкретная маленькая игра вредит большой. Так как большой игре нужно набрать много игроков, а они уже все едут по маленьким играм.
Так же можно сказать, что и игры по фентези или там по истории России мешают остальному сезону.
Но так говорить не стоит. Это кривая формулировка. Просто игры между собой конкурируют за игроков и их усилия. И это хорошо, это позволяет нашему сообществу развиваться.
Но есть и принципиально более важный момент. Дело в том, что во многом именно из-за больших игр маленькие и существуют. Так как на больших играх порог входа обычно ниже (например, потому, что нужно набрать больше игроков), тема обычно понятнее (например, потому, что она должна быть понятна большему числу игроков) и именно через большие игры в сообщество попадает значительный процент новичков. Новички потом взрослеют и часть из них начинает ездить на маленькие игры. Именно поэтому, исходя из стратегических соображений, мастера маленьких игр должны быть заинтересованны в больших играх и поддерживать их. К тому же хорошие большие игры делать сложнее чем хорошие маленькие. И потому большие игры нуждаются в поддержке.

[Igor90]

Аджантис.
Не упадёт если делать будут нормально. Посмотри видео с даркчототамфест который проводиться на севере европы.
Атмосферность да может упадёт так как звенеть бряцать и охреневать народ будет явно меньше.Это в минус.
Игры на тямбрах не антураженных вот это и есть зло имхо.

[Nuci]

Если развитие по 2 пути возможно лишь при наличии группы энтузиастов, то выбор между 1 и 3 сценарием, скорость развития во многом будет зависеть от степени интеграции России в мировое культурное и экономическое сообщество, технологического прогресса.

Может быть я не так тебя понял, но ты так говоришь, как будто движение должно выбрать только один из этих двух путей. Мне же видится, что одновременно и оптимально и реально совмещение первого и второго сценариев, т.е. и развитие РИ как занятия для молодежи, которое будет способно составить конкуренцию другим её занятиям и одновременно развитие РИ как искусства. Более того, мне видится, что это единственный по настоящему перспективный путь, т.к. если будет выбран только путь 2, то движение умрет от недостатка новой крови, а если будет выбран пункт 1, то РИ не смогут составить конкуренции другим занятиям, т.к. сложны, затратны и т.п. И для того, чтобы ими занимались, они должны давать больший отклик, цеплять за душу и т.п.

[Аджантис]

Игры на тямбрах не антураженных вот это и есть зло имхо

Это минимальная неанутражность. Вообщем не на столько хуже чем полуистертые тексталитовые клинки, заткнутые за пояс у многих)

[Крайк]

Ох не хотел бы я, чтобы дошло до того, чтобы народу забил на покупку нормальных доспехов и шлемов, и покупали бы какой нить пластик.. Антураж сразу же упадет ниже плинтуса, а с ним атмосферность.

Хотя при этом, замечу, я в целом выступаю за идею проведения игр на тямбарах.
А вот в остальном доспехи и костюмы если снова упадут по уровню качества, будет очень печально.

Вот мы например делали Интересные Времена, где оружие было вообще надувное.
Надо сказать, люди в бутафорских доспехах выглядели очень даже антуражно.

[Corsair]

Попробую аргументировать тезис "большие игры мешают маленьким", опираясь на ОЧЕНЬ долгое обсуждение этого на круглом столе про кризис перепроизводства.

Для начала, отбросим как неконструктивный аргумент "только если у двух игр пересечётся аудитория". У двух игр, если одна из них крупная и такая, на которую едут ВСЕ, аудитория обязательно пересечётся. XVI яркий тому пример.
А значит, что от популярной крупной игры всем остальным придётся отодвигать даты проведения своих игр. Ибо наиболее активные игроки, пассионарии, не смогут с полной энергией съездить и туда, и туда. И получается, что одна крупная игра вынуждает ставиться по датам подальше от неё десяток, а то и несколько игр поменьше. Если таких игр в сезоне две и они ставятся одна в начале июля, а другая в начале августа, то полтора месяца лета минимум толком ничего нельзя поставить.

Далее. Игрокам из других городов, а особенно далёких, интереснее ездить на крупные игры. Да, они могут приехать и на небольшие игры, но к крупным играм у них интереса больше.

Далее. Именно крупные игры являются законодателем мод. Под них в первую очередь шьются и заказывают доспехи.

И такого можно привести много. Крупные игры - локомотивы сезона. Игры поменьше вынуждены себя менять так, чтобы тянуться за ними. В немалой степени это вред.

Марас. Я про третью точку просто не очень хотел писать и не хотел переходить на личности. А так именно стремление людей готовить у себя в кучке и порождало неигровуху что у вас, что у Зои. Все садились и расслаблялись. Ты и ЗБ смотрите на Казад Дум через призму того, как сами провели время. Но я предлагаю конкретно эту часть дискуссии прекратить.

[Супермодератор]

Синяки будут так или иначе, страна у нас такая.(с)
Собственно говоря какой доспех под латекс?На западе делают(не в америке а в европе)вопрос из чего?
Нужна ли нам толпа казуалов, которые в лучшем случае будут обырганской массовкой, у нас своих обырганов хоть заройся.
Можно ли другим способом привлечь деньги и общество к РИ?
Просто иногда лекарство бывает хуже болезни.

Я прошу вас воздержаться от употребления термина «обырган»

[Igor90]

А чем он такой плохой?Вроде вполне литературный.
Ну хозяин-барин.

[Jolaf]

Ваня, календарный интервал в две недели - это нормально. Мы с ЛиЛ попросили Рингла с 2Э подвинуться на недельку (потому что сами уже двигались из-за Гюнтера с "Элией Капитолиной"), он согласился, и всё прошло нормально - приехать домой, недельку выдохнуть и снова на строяк. И это, заметь, две большие игры - с маленькими проще.

То есть, я понимаю желание стоять одиноко посреди сезона, чтобы все к тебе поехали, но это очевидно нереально.