Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему

[Corsair]

Йолаф, ты неправ в том, что, как мне кажется, не вполне понимаешь, кто составлял "МГ Лоры" на РПШ, Завоевании Рая и Готике. В первую очередь это были как раз Зубаревы и Эжен.

Игры Зубаревых я не говорю, что вообще шедевры. Но в них есть очень сильные моменты - например Ластивка после одной из игр обнаружила, во что ещё можно играть на РИ и получать от этого что-то большое и важное.

И второй важный момент заключается в том, что немалая причина до сих пор мощной ностальгии по РПШ и ЗР связана с тем, что тогда было просто мало игр. А ещё на конкретно эти игры приезжали представители всего Союза.

[Jolaf]

Йолаф, ты неправ в том, что, как мне кажется, не вполне понимаешь, кто составлял "МГ Лоры" на РПШ, Завоевании Рая и Готике. В первую очередь это были как раз Зубаревы и Эжен.

Я очень уважаю и Зубаревых и Эжена, но что такого "ах" они сделали в РИ?

Игры Зубаревых я не говорю, что вообще шедевры. Но в них есть очень сильные моменты

Ваня, много хороших игр, я не спорю.

например Ластивка после одной из игр обнаружила, во что ещё можно играть на РИ и получать от этого что-то большое и важное.

Действительно, большое достижение.

И второй важный момент заключается в том, что немалая причина до сих пор мощной ностальгии по РПШ и ЗР связана с тем, что тогда было просто мало игр. А ещё на конкретно эти игры приезжали представители всего Союза.

Сильм-экстрим не забудь.

И если честно, Ваня, меня выбешивает твоя привычка в любом чужом успехе искать отмазки, что дескать это не эти люди успеха добились, а просто так само вышло - "это не заслуга мастеров, это всё игроки сделали", или "это не мастера работали, просто игр было мало", или "ну понятно, что всем понравилось, это же Михайловский полигон". Это всё неправда, и не надо принижать чужие заслуги. Люди используют разные инструменты, и правильный выбор инструментов - тоже заслуга мастера. Одни и те же игроки на одних играх зажигают, а на других нет. В тех же 90-х году было дофига игр, и больших тоже, и всесоюзных тоже, но вспоминают все почему-то именно "Завоевание Рая" и, кто поолдовее, "Осаду Монсегюра" 94. А на Михайловском полигоне чего только не делали, а вспоминают все Сильм-экстрим.

[Corsair]

Вася, а теперь потрудись и найди мне цитаты меня, когда я произношу нижеследующее:

"это не заслуга мастеров, это всё игроки сделали"
"это не мастера работали, просто игр было мало"
"ну понятно, что всем понравилось, это же Михайловский полигон"

Только точные цитаты и именно такие. Чтобы прекратить иносказательность.
А если не найдёшь - прекрати говорить за меня. Эта твоя привычка меня выбешивает.

Сразу предрекаю, что не найдёшь. Ибо про Гражданку, например, я такого не говорил. Вот одна из цитат из меня http://zoosad.livejournal.com/68615.html
И самое близкое из того, что я говорил - это то, что основная заслуга мастеров в том, что они смогли убедить игроков в том, что игра по этой теме получится хорошей, игроки загорелись, приехали и стали играть. А в остальном мастерская работа была существенно ниже средней.

Про то, что творится в МГ игр, где есть Лора, по-крайней мере, что творилось в те времена, я знаю хорошо, потому что был игротехом на Сильме. И знаю масштабы Лориной мастерской деятельности тогда. Кстати, я не говорю, что она ничего не делала. И не принижаю её заслуг.

И ещё - ВНИМАТЕЛЬНО прочти то, что я написал. Я написал, цитирую, "немалая причина". А не "единственная причина" или "основная причина". Эти игры стали легендарными и потому, что были действительно хорошими. И потому, что вокруг игр было немного.

А вокруг Сильма в гораздо бОльшей степени шумиха, нежели романтические воспоминания игроков о том, как они там круто поиграли. И спорно, почему его до сих пор помнят.

Кстати, в Сибири ЗР достаточно крупный ряд игроков называет "Завоеванием Сарая" и плюётся. В частности и на так понравившиеся многим игрокам европейской части находки.

[Jolaf]

про Гражданку, например, я такого не говорилх

Я не цитировал (у меня плохая память), я приводил примеры. Спасибо, что напомнил про Гражданку, это отличный пример того, что я имею ввиду. И на форуме КС ещё было на ту же тему. В общем, ты правильно меня понял, это главное.

И ещё - ВНИМАТЕЛЬНО прочти то, что я написал. Я написал, цитирую, "немалая причина". А не "единственная причина" или "основная причина".

Окей, и к чему ты это?

Эти игры стали легендарными и потому, что были действительно хорошими. И потому, что вокруг игр было немного.

Да. Первое существенно, второе нет.

Напоминаю, мы начали с вопроса о гении Лоры. Если ты хочешь сказать, что не такой уж она гений, просто всё познаётся в сравнении, а достойных конкурентов не было - таки и скажи, он вряд ли ты это имел ввиду. А в остальном получается то самое "ну, Лора конечно делала крутые игры, но понимаете, игр было мало, и ей помогали, и всё такое" - те самые попытки умалить достоинства произведения путём размазывания его на причины и поводы.

А вокруг Сильма в гораздо бОльшей степени шумиха, нежели романтические воспоминания игроков о том, как они там круто поиграли. И спорно, почему его до сих пор помнят.

Это тоже не очень существенно. Была бы шумиха на пустом месте - давно бы забыли, срачей всегда было много.

Кстати, в Сибири ЗР достаточно крупный ряд игроков называет "Завоеванием Сарая" и плюётся. В частности и на так понравившиеся многим игрокам европейской части находки.

Всегда есть недовольные.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Sep 30 2010, 04:31 PM

[xeniaku]

Слушайте, на моём первом Зиланте в 2003-м году я была поражена, с какой легкостью обсуждение любой темы на любом мероприятии скатывается к обсуждению Лоры. Прошло 7 лет - ничего не изменилось, если на вас посмотреть! Это ли не повод?..

[Крайк]

Слушайте, на моём первом Зиланте в 2003-м году я была поражена, с какой легкостью обсуждение любой темы на любом мероприятии скатывается к обсуждению Лоры. Прошло 7 лет - ничего не изменилось, если на вас посмотреть! Это ли не повод?..

А она тут видимо как Жириновский - самый яркий политик.

Но собсно правда - тема заканчивается на вопросе, гений Лора или нет?

[molydeus]

Непосредственно про Лору есть ещё один момент, что именно делали для неё игры другие люди, на основе её безудержного безостановочного креатива. И эти же другие люди и без неё делали неплохие игры, в некоторых локальных местах очень даже шедевры. Т.е. её творческие способности раскрывались в определённой группе творцов и эта группа была тоже вполне себе ничего.

Фокус в том Вань, что эти люди работали именно с ней. И вовсе не потому что было больше не с кем или их загоняли палками.
Лора очень сильный мастер в том числе и потому что она умела собирать вокруг себя отличных людей, умела зажечь их своими идеями и направить их работу в нужное русло. Это собственно не менее важно чем то, что у нее были эти идеи

Для примера Гунтер - долго и безуспешно пытался повторить этот фокус, практически с теми же мастерами и ... Ну в общем Осада Монсегюра 2 не самая плохая игра на свете, но разница с Лориными проектами видна невооруженным глазом.

Сообщение отредактировано: molydeus, Sep 30 2010, 08:19 PM

[Zmeisss]

Не может так ставиться вопрос "Гений Лора или нет"

Можно поставить вопрос "применимы ли ее технологии другими людьми в других условиях?" или хотя бы "что именно сделала Лора для того, чтобы ее игры стали такими, какими они стали, и могут ли это сделать другие люди с тем же или лучшим результатом?"

А ничье личное мнение о том, гений Лора или нет, не должно, эээ, волновать никого.

[Corsair]

Судя по всему, я плохо сформулировал. Я ни в коем случае не умаляю достоинств Лоры. Но надо понимать, что там, на Урале, это была группа людей. И в этой группе Лора была, в первую очередь, креативщиком, и во вторую очередь, знаменем. А вообще Ксеняка права, надо как-то прекратить перемывать кости человеку.

Йолаф, дискуссию про Гражданку и ХолдГолд я предлагаю в десятый раз не поднимать. Всё равно мы её в десятый раз не доведём до конца. Потому что такая дискуссия противоречит правилам форума.

[Zmeisss]

Вообще, Ваня, надо сказать, что это уже не первая тема на этом форуме, в которой ты попадаешься в довольно простые ловушки только потому, что, судя по всему, плохо сформулировал.

[molydeus]

А ничье личное мнение о том, гений Лора или нет, не должно, эээ, волновать никого.

Почему не должно. Меня вот Ванино мнение по этому вопросу взволновало настолько, что я аж двумя постами разродился. Это плохо?

[Zmeisss]

Трындеж на форуме,, как мне кажется, вообще-то, приравнивается к нулю, если не несет никакой новой информации. Оба твои поста не несут новой информации.

[Jolaf]

Слушайте, на моём первом Зиланте в 2003-м году я была поражена, с какой легкостью обсуждение любой темы на любом мероприятии скатывается к обсуждению Лоры. Прошло 7 лет - ничего не изменилось, если на вас посмотреть! Это ли не повод?..

Ну да, по-моему очевидно.

[Corsair]

Вова, у меня есть предположение, что я не очень хорошо умею формулировать :-)

Есть, правда, и другое предположение - что в моих формулировках можно прочесть то, что я написал, а можно прочитать по-диагонали и прочесть то, что хочется.

[altman_ltd]

Не, Вань, у тебя действительно зачастую очень неоднозначные и провокационные формулировки. Честное слово )
----

Pasha, психодраме чуть побольше, она получается предком упомянутой тобой технологии. )

[pasha]

Pasha, психодраме чуть побольше, она получается предком упомянутой тобой технологии. )

А вот между ОДИ и психодрамой разницы, имхо, побольше будет, чем между каждым из них и РИ. Имхо, это два независимых явления.

[altman_ltd]

Тогда получается два предка)

[Флоран]

Тогда получается два предка)

Я думаю, что их больше двух. Интересно сейчас всю эту историю поднять. Вот кто может из сохранившихся в РИ что-то об этом рассказать? Кожаринов? Дядя Слава?

[altman_ltd]

оба.

[Крайк]

оба.

То есть с Кожариновым и дСлавой проблем нет? Они оба могут считаться теми самыми "авторитетами"?