Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему

[saruyoshi]

Глеб.... Крафтовские игры... ну в общем другие они были. И правильно тебе Ваня указал для сравнения игры ЯТа. У вас совсем разные игры были, совсем.


Крафт делал больше фестивальные РИ, а Ят соответственно больше.... именно, что ролевые.

Но могу признать лишь то, что игры Крафта для входа новичков были гораздо проще чем игры от той же ЯТ. На мой взгляд.

[Corsair]

Но могу признать лишь то, что игры Крафта для входа новичков были гораздо проще чем игры от той же ЯТ. На мой взгляд.

Ну, некоторая правда в твоих словах есть, но это скорее зависело от другого. Про наши игры новичкам было сложнее узнать. И нам, как мастерам, намного, прямо вот колоссально сложнее было бы разобраться с совсем вот новичком. Чего он хочет, чего может, с чем справится, с чем нет.

Но, как мне кажется, уже непосредственно на игре если такой человек "попал в сюжет", т.е. у него есть что-то серьёзное кроме эстетики - ему будет не сложнее точно.

[molydeus]

С удовольствием бы услышал примеры ну или ссылки на то, как нормальных романтических юношей и девочек которые хотят почувствовать себя рыцарями и эльфами, ну на худой конец мутантами и сталкерами жестко высмеивали или обматывали скочем.

Про конкретных жертв скотча я тебе много не расскажу, потому как ни разу не имел возможности наблюдать данное мероприятие. Я даже готов поверить что все эти истории про скотч и прочие казарменные приколы раз в 10 преувеличены.

Но уже сам факт наличия в РИ тусовки подобной мифологии - отпугивает массу нормальных людей. Я знаю человек 10 которые не ездят на большие РИ потому что там "гопота и беспредел".

[Зебе]

Глеб.... Крафтовские игры... ну в общем другие они были.

То что они были ДРугие- для Ивана ставит вопрос РИ ли это были.
Крафт работал с контингентом разным, в том числе и с таким, к которыми боялись или не хотели по причине их "бездуховности" работать вплотную многие МГ.


Сообщение отредактировано: Зебе, Jun 28 2010, 06:59 PM

[altman_ltd]

Про конкретных жертв скотча я тебе много не расскажу, потому как ни разу не имел возможности наблюдать данное мероприятие. Я даже готов поверить что все эти истории про скотч и прочие казарменные приколы раз в 10 преувеличены.

Но уже сам факт наличия в РИ тусовки подобной мифологии - отпугивает массу нормальных людей.  Я знаю человек 10 которые не ездят на большие РИ потому что там "гопота и беспредел".

Исходя из "готов поверить что все эти истории про скотч и прочие казарменные приколы раз в 10 преувеличены."
готов немножечко усомниться в нормальности людей, "которые не ездят на большие РИ потому что там "гопота и беспредел"."

Никого не хочу обидеть. Но так верить слухам - не нормально.

Тем более и (или ) кстати, возможно это не очень очевидно, но современная большая игра защищена от внутреннего гопничества и беспредела куда больше, чем малая.

А, да. А вот люди которые не ездят на большие игры - они "новички" или немного...наоборот?

[Зебе]

Тем более и (или ) кстати, возможно это не очень очевидно, но современная большая игра защищена от внутреннего гопничества и беспредела куда больше, чем малая.

Именно.

[molydeus]

А, да. А вот люди которые не ездят на большие игры - они "новички" или немного...наоборот?

Некоторых из них я наблюдал с момента их знакомства с играми. То есть в определенный период они были новичками.

[altman_ltd]

Некоторых из них я наблюдал с момента их знакомства с играми.  То есть в определенный период они были новичками.

Ну ответь проще - их стаж 5 лет или больше/меньше?)

[molydeus]

Ну ответь проще - их стаж 5 лет или больше/меньше?)

У них у всех разный стаж. Есть те у кого меньше.

[altman_ltd]

У них у всех разный стаж. Есть те у кого меньше.

Сколько ж их? ) Просто хочется понять - реально ли кого то из категории игроков о которых мы говорим - новичкоыв, могут отпугнуть слухи о страшных роливых гопниках или нет.
Причем я говорю уже о слухах, так как реальных "жертв" среди твоих упомянутых друзей нет.

[Супермодератор]

Глеб, ты плохой. Ты заставляешь меня написать, что твой стакан всегда на половину лжив. ) Сейчас мне придут впиливать предупреждения за переходы на личности. Но зачем ты столь эээ... лукав, я не понимаю. есть места, где можно говорить правду, а не заниматься аутопиарасией.))))

Можно написать — Глеб, я считаю что в твоей позиции есть некоторая доля лукавства

[altman_ltd]

Можно написать  — Глеб, я считаю что в твоей позиции есть некоторая доля лукавства

Благодарю!

[Maras]

последние 2 года на играх МГ КРАФТ бугуртов никаких не было
и игровая составляющая была не меньше, чем на той же "Великой Степи" или "16 века", имхо.

[Nuci]

Нигде не говорил слово "хорошая". Я спрашивал - "какую"?
Этот вопрос, кстати, остался без ответа.

Я не могу качественно ответить на этот вопрос. Возможно, кто-то другой из участников дискуссии может.
Попытаюсь сформулировать некоторые мысли сходу:
1. Не уникальное для РИ и характерное для разных сообществ, в которых у людей есть совместная деятельность. Хорошо - отвечать за слова, выполнять обещания, помогать, делать а не говорить. Плохо - не отвечать за слова, не выполнать обещания, врать, говорить а не делать и т.п. Действительно, некоторый уровень терпимости к тем, кто не выполняет обещания в сообществе есть, но тем не менее такие люди активно порицаются.
2. Уникальное для РИ. Хорошо - сотворчество, романтика (и в некоторой степени инфантилизм). Плохо - цинизм, товарно-денежные отношения.
Наверняка многое забыл.
По пункту 1 РИ выгодно с моей точки зрения (но не для новичка) отличаются от сетевых игр, по пункту 2 от страйкбола или экстримального туризма.

Значит в реальности мы НЕ можем гарантированно обещать НИЧЕГО хорошего, верно?

Это правда. Гарантий на порядок меньше, чем в сетевой игре и значительно меньше чем в, скажем, страйкболе за счет особенностей того, что мы делаем. Очень важный фактор на самом деле. Спасибо, про него раньше не думал.

Пока что звучит это именно так. Увы. Наверное, потому что не понятно как: предпринять какие-то действия, чтобы их привлечь, как-то измениться, предложить им больше возможностей для творчества, самореализации и т.д

Согласен. Постараюсь в дальнейшем предложить что-то конкретное.

Звучит как перефраз присказки: "если не мы - то кто?", а именно как: "не знаю кто, но точно не мы и даже не всех, но хотя бы часть". Да и сводить все к крайним позициям типа "идеальные ролевики" "идеальные игры" тоже не стоит. Плохой способ вести дискуссию.

Сейчас попробую сказать, что я имел в виду. Мы как раз таки новичков привлекаем в Золотых Лесах и несмотря на сложности, о которых я писал в целом справляемся. Вот Мелик тоже писал, что у него все отлично. И наверняка у множества людей тоже все ок. Т.е. на уровне одного человека или клуба привлекать новичков можно и это делается и часто новички привлекаются отличные и без шероховатостей. И тут нужно стремиться чтобы этих шероховатостей и не было.
Но как только мы переходим на уровень всего движения, все сразу меняется. В том смысле что и новичков мало и как управлять тем, чтобы они появлялись без шероховатостей - совсем не понятно.

Намеренно или случайно путаешь теплое с мягким. РИ - не вид спорта. На данный момент, по сути, бугурт это не  романтический вид спортивного взаимодействия, а разновидность махача стенка на стенку. С внутренними разборками, сведением счетов и намеренными нанесениями тяжелых и не очень травм. Не вижу здесь спорта. Ни в сути, ни в статусе.

Угу. То что у бугуртсменов есть принципиальный настрой наносить травмы - отличает бугурты от спорта. Так что сравнение было мое не верно. Маневров это не касается. На них такой тенденции за редкими исключениями не наблюдается. Отсутствие же статуса тут не так важно.

[Nuci]

Владимир молодых вон пишет, что бугурты - это прекрасно!
Ну а выше нам писал - что нужны, нужны нам бугуртсмены и страйкболисты. без них мол - загнемся.
Ой-ой. С одной стороны, Нуси мудрый и знает, что делает.
Но как-то боязно от таких заявлений становится, если это всерьез программа к действию.

В данном вопросе я что делать не знаю, программы действий у меня нет. Криво формулировал ранее похоже.
1. Я не считаю, что от обилия стандартных бугуртсменов и страйкболистов наши ролевые игры расцветут.
2. Про маневры и бугурты думаю, что они, с моей точки зрения (а я плохо разбираюсь в страйкболе), не хуже страйкбола. Но требуют в большей степени тренировок и воли держать удар (алебардой больнее чем пулькой), не более того. То есть для новичка привлекательны чуть менее, а с точки зрения простой пользы для человека чуть лучше. Но все это я говорил без учета того фактора что у нас стальные бугурты превратились в разборки. Его я не учитывал.

[altman_ltd]

Нуси, спасибо за развернутый ответ.
У меня есть некоторые возражения на счет "уникальности" выделенных признаков а, в случае "не уникальных" моментов просто хочется слегка посмеяться, но это, в общем, и сам поймешь если чуть более подробно задумаешься про это).

В пластиковых же маневрах была тенденция к скатыванию к разборкам. Как сейчас - не знаю.

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Jun 28 2010, 08:35 PM

[Askold]

Я тебя совсем перестал понимать.
Ты сначала говоришь, что не считаешь, что А, Б и Ц помогут нашим Хрустальным Ролевым Играм.
Потом ты говоришь, что А и Б не хуже Ц. И к чему это?
Потом говоришь, насколько А и Б привлекательнее, чем Ц для новичка и полезнее для простого смертного.
Потом еще и ругаешь А и Б.

Возникает вопрос: да нафига они вообще нам сдались, если не делают ХРИ лучше? Потому что одно из них полезнее другого, а другое привлекательнее чем третье? При чем тут ХРИ-то вообще?

[Nuci]

в случае  "не уникальных" моментов просто хочется слегка посмеяться, но это, в общем, и сам поймешь если чуть более подробно задумаешься про это).

Догадывался, что по "не уникальным" моментам ты можешь не согласиться. Тем не менее я уверен, что несмотря на то, что многие косяки прощаются и забываются, "что такое хорошо и что такое плохо" определено достаточно четко и люди стремятся (часто безуспешно) хорошему соответствовать.

В пластиковых же маневрах была тенденция к скатыванию к разборкам. Как сейчас - не знаю.

Сейчас совсем нет такого. Бывает приходит бугуртсмен или целый клуб их и вначале ведут себя привычным образом, но после 2-5 сходок и общения между сходок удается их встроить в общую струю.

[Nuci]

Я тебя совсем перестал понимать.
Ты сначала говоришь, что не считаешь, что А, Б и Ц помогут нашим Хрустальным Ролевым Играм.
Потом ты говоришь, что А и Б не хуже Ц. И к чему это?
Потом говоришь, насколько А и Б привлекательнее, чем Ц для новичка и полезнее для простого смертного.
Потом еще и ругаешь А и Б.

Возникает вопрос: да нафига они вообще нам сдались, если не делают ХРИ лучше? Потому что одно из них полезнее другого, а другое привлекательнее чем третье? При чем тут ХРИ-то вообще?

Я просто пояснял свою позицию по разным вопросам, которые упоминались.
Чтобы не было ощущения, что "Нуси продвигает программу привлечения бугуртсменов и страйкболистов в РИ".

Отвечаю на твой вопрос. Они обсуждаются в этой теме так как:
1. Это смежные движения и интересно, что там у них, чтобы сопоставить с тем, как у нас.
2. Это потенциальное место, откуда в РИ могут приходить люди.

[Askold]

А, тогда понятно.
Я уж грешным делом подумал, что ты их нахваливаешь. Совсем мнительным стал, прости.