Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему

[Askold]

У всех свои ролевые игры, вообще-то.
Это ты найдешь сто пятьсот способом потратить деньги и время лучше, а для новичков игра любого качества, главное чтобы простая, без взноса и джинсы за костюм сроляли - уже хлеб. :~)

[Veter]

Хотя, при определенных условиях, может и сам бы помог...

Лично я бы помог с организацией "очередного Ведьмака" на 1000 + человек с радостью и удовольствием,
но не стал бы помогать с организацией "ри как искусство".

Сообщение отредактировано: Veter, Jun 23 2010, 07:57 PM

[Veter]

У всех свои ролевые игры, вообще-то.
Это ты найдешь сто пятьсот способом потратить деньги и время лучше, а для новичков игра любого качества, главное чтобы простая, без взноса и джинсы за костюм сроляли - уже хлеб. :~)

Хлеб хлебу рознь.
Так, чтобы идти по полигону, и в каждой локации - своя игра, свои люди, свои события, и чтобы полигон за всю игру не обойти - огромного ролевого опыта не нужно, и это невероятно о__ енно, даже с 10+ летним опытом поездок на РИ.

[Askold]

Ты меня уел! Теперь я не понимаю шутки... Если это была шутка.

[Fiona Stockwell]

Напишу большой пост, простите за многабукав.

Во-первых + 1 к Руте по поводу Крестовых Походов )
Во-вторых, на счёт того, что Ведьмак-2005 вспоминают уже 5 лет. На игре мы ещё мечтали о "Ведьмак - 5 лет спустя, Ведьмак - 15 лет спустя и т.д."
Так что если Лестница в Небо решится повторить подвиг - поедут многие. А) на бренд, б) на "ностальгию" в) те, кто не поехал на игру тогда и кусают локти уже 5 лет, наконец-то поедут туда. Так что я бы лично такой игре прогнозировала 1500+ заезд. Но ЗЛ по-видимому не интересно повторять то, что они уже делали.

В-третьих, а) хочу сказать спасибо за конструктивное обсуждение топика. Обсуждение получается в стиле хорошего круглого стола на конвенте.
б) данный топик напоминает мне, тем не менее, обсуждения в многочисленных сообществах писателей вроде "книги перестали читать, молодёжь всё больше переходит на другие развлечения, уважаемые коллеги, как вы с этим боретесь?"
Этот пример топика совершенно реален. Для тех кто не в течении он выглядит забавно, для писателей изнутри (не будем брать Лукъяненко, Зорич и т.д.) это действительно головная боль. А вот Никитин, Олди, Перумов и проч. не участвуют в таких обсуждениях, а пишут, пишут... И их покупают.
Возможно имеет место некоторый лимит доверия, закупленный ими за счёт написанных ранее книг.
Точно такая же ситуация, на мой взгляд, с МГ РИ.
ЗЛ+"Лестница в небо", МГ Крафт и т.д. - немногочисленные группы, к которым есть запас доверия. За счёт выслуги лет. Такую выслугу лет получить новым МГ очень сложно.
Я очень не хочу переходить на личности в таком прекрасном обсуждении, но слышала мнения многих игроков по поводу тех же Карибов, о том что ГМ вёл себя слишком... заносчиво по отношению к молодым игрокам.
А кто знает как называется МГ Коровки?
Короче, конкурентоспособность МГ выявляется за счёт заслуг прошлых лет, а не за счёт их нынешнего положения.

2Нуси:

"Мне меньше 18 лет, как мне к вам поехать?" - хороший вопрос. Их стало больше чем раньше при прочих равных условиях?

Рождество - мой первый проект в качестве ГМа, так что я, к сожалению, не могу привести статистике по предыдущим годам. Но по опыту мастерения регионов в последние 3 года -мне ни разу не приходило писем с такими вопросами. Да и на игре я не помню новеньких в своём регионе (например, на Аэрии Глорис, потому что, скажем, по Балдурс Гейту судить сложно - меня на полигоне уже перекинули на другой регион).

По ходу обсуждения: согласна во многом с Сомом Ярославовичем.

Тут вы неправильно понимаете. Совершенно не обязательно чтобы тема была простая и не в популярности как таковой смысл, важно чтобы она содержала большое количество разных архитипических образов в которые хочется включаться.

Вот тут не согласна. Сколько угодно может быть архетипических образов в Хрониках Амбера, или в игровой вселенной "Радужный Мир", но нельзя не признавать существование таких параметров как "играбельность" (для ХА она низкая, работает только на группу не более чем в 50 чел) и "известность" (Радужный Мир знают только друзья ГМа этого проекта, которых на игру он приглашал лично).
Так что если тема популярная, а ещё в ней адекватная заявленному жанру система магии - шансов собрать достаточное кол-во людей гораздо больше.

[den basher]

Здравствуйте.
На мой взгляд есть ряд проблем мешающих привлечению молодежи:
1) Отсутствие ролевых клубов в регионах или их слабая реклама.
Я из Калуги в РИ 2-й год, но о существовании "Эребора" случайно узнал месяц назад.
2)Больша конкуренция среди хобби.
Придя в РИ начал активно вербовать друзей, но все заинтересовавшиеся перешли в другие движения: страйкбол, настолки ист фех.
3)Плохой имидж РИ
При сравнении РИ и, например, страикбола, в глазах обывателя, страикбол-зарница, подготовка к армии, т.е. полезное увлечение, а РИ-кучка забавных сумашедших маящихся дурью.
4)Некоторое нежелание видеть молодеж в РИ
Проявляющееся в том, что на многих форумах сквозит прямотоки ненависть и презрение ко всем у коко недостаточно хороший костюм или доспех( всяким толчкам, зановесочникам, марсианам). Купивший/сделавший доспех похожий на источический гордо и пафосно называет себя реконструктором, а тех у кого этого доспеха нет жалкими толчками.
При этом другие пытаются позиционировать РИ как хобби богатых и успешных людей(квартира, машина, работа), а тех у кого этого нет также называют толчками(социально неадаптированными толкиенистами), что может и повышает имидж Ри, но не способствует привлечению молодежи.

[kraidiky]

Такую выслугу лет получить новым МГ очень сложно.

Элементарно - делаешь несколько примитивных проектов ну тупую попсовую тему и вот ты уже опытный олдскул. Я кстати, хоть и иронизирую, но не смеюсь. И желательно сделать их втайне от всякого ролевго старичья, чтобы не втягиваться в меряние длинной опыта, не тратить силы на защиту статуса, и тому пободную стариковскую байду.

А если серьёзно, есть некоторая ущербность в том, чтобы опрашивать старых толчков, потерявших связь с молодёжью о том, зачем именно они эту связь утратили. Большинство, кроме разве что Корсара, даже не осознаёт, что они молодёжь специально отталкивали, и не понимает зачем они это делали.

Я в прошлом году ездил на проекты раз в неделю, ни одного старого игрока или мастера не было на большинстве из них, кроме "Ведьмака" - самой отстойной игры того сезона для меня. Спросите у мастеров и игроков тех игр, про которых вы ничего не слышали, почему их игры делаются так чтобы вы о них не слышали. Разные Князи Серебряные, Этенры, Всадники Апокалипсиса, спросите у них почему вы о них ничего не слышали. Это только исторические проекты и фентезёвые по авторским мерам, а есть ещё сталкеры-старкрафты-про которые никто и спрашивать не хочет, и очень зря, кстати.

Хотя в одной только этой теме три или четыре человека попытались объяснить механизм того как старичьё отталкивает молодёжь, но впрок это никому, по ходу, не пошло.

[kraidiky]

Кстати о новых МГ, я знаю как минимум 4 МГ начавшие делать игры один-два года назад, живут себе спокойно, делают свои игры, если какое-нибудь старичъё вроде меня попадает туда, чисто случайно, обычно возвращается довольное, хотя и сетующее на призрак 90-ых. У них даже есть имя,в своих кругах, свой стиль и свои поклонники, ездящие на все их проекты. И всё у них с развитием замечательно до те пор пока они не попадают в поле зрения "большой" ролевой тусовки. Вот на этом этапе и происходят реальные проблемы, которые разрушают МГ.

Можно попробовать сказать, что они не выдерживают конкуренции, и успокоиться, хотя мне кажется, что реальность несколько хуже.

[Corsair]

Про форумы den basher не просто прав, а ОЧЕНЬ прав. Если человек выложит фото того, что он сделал сам, чтобы порадоваться тому факту что у него, наконец, получилось - он не получит снисходительного одобрения. Он получит вопли о том, что детсадовцам надо идти в детский сад. Нуси, пожалуйста, запиши это в копилку головняков.

Вот тут Лео совершенно резонно и обоснованно меня просит не переходить на личности, а на мою личность опять перешли :-)
Влад, я не отталкивал новичков. Я хотел какое-то время пожить без них и их не притягивал. Я буду очень сильно удивлён, если выяснится, что в ролевой среде обо мне бытует мнение, что я отказываюсь общаться или играть с теми, у кого нет сопоставимо.

Кстати, про времена, когда трава была зеленее. В 2002 году мы с Консайном возвращались с Сильм-Экстрима и обсуждали проблему того, что все крутые роли всегда занимаются олдовцами и надо стараться почаще выдвигать наверх новичков, играя их свиту. Сейчас, судя по всему, всё стало ещё хуже - требования к главным ролям всё серьёзнее и серьёзнее и мастера резонно опасаются, что молодой игрок может это не потянуть.

[Сом Ярославович]

а). Так вам шашечки или ехать? Молодежь или "творить высокое искусство"?

Вот говорила мне мама: "Не общайся на форумах, будешь получать вместо других..."
По-моему меня с Нуси перепутали. Пошел искать где я переживал за отсутствие молодежи в РИ...

[В.К.]

Разные Князи Серебряные, Этенры, Всадники Апокалипсиса,

Не споря по существу, возражу против включения нашего "Князя Серебряного" в этот список :) Наша МГ... <пропущен длинный-длинный список понтов>, у нас там играли такие олдовцы, как Мэл, Артемка, Элинор, Сильвар, Филигон, Ранди, Гризабелла и другие.

[kraidiky]

Не споря по существу, возражу против включения нашего "Князя Серебряного" в этот список Наша МГ... <пропущен длинный-длинный список понтов>, у нас там играли такие олдовцы, как Мэл, Артемка, Элинор, Сильвар, Филигон, Ранди, Гризабелла и другие.

Это для тусовки играющих в кабинетки эти имена исторические, а полёвщики возможно ни одного из них не слышали. Кабинетчики в москве это почти полностью отдельная тусовка, что меня как сибиряка не слабо удивило, когда я это обнаружил. И тебя может знать куча сибиряков после Лангкона, но в москве ваша группа в пространстве полевых РИ очень удачно подхоодит под тему обсуждения.

Да, кстати, должен извиниться, найти контору, которая подорвалась бы за два дня, не удалось. Если можно, предупреждайте хотя бы за неделю, а лучше за полторы.

[Nuci]

Это для тусовки играющих в кабинетки эти имена исторические, а полёвщики возможно ни одного из них не слышали.

Это ты ого-го какую глупость сморозил. Лучше бы молчал. :-)))
Вот так и появляются утверждения про альтернативные тусовки.
Если уж Мэл и Артемка - альтернативная тусовка и играют только в кабинетки, то я прям и не знаю, где не альтернативная.

Сообщение отредактировано: Nuci, Jun 24 2010, 02:47 PM

[Сом Ярославович]

Если уж Мэл и Артемка - альтернативная тусовка и играют только в кабинетки, то я прям и не знаю, где не альтернативная.

Вот-вот. Ранди-альтенативщица...

[Corsair]

Я согласен быть альтернативной :-) Мне ЗБ недавно сказал : "Ваня, ну ты просто никого не знаешь!".

[kraidiky]

Отлично. "Князя Серебрянного" вычёркиваем, хорошо бы ещё по остальным трём группам ошибаться и вся было бы вообще отлично. Не было бы проблемы и повода для разговора.

[altman_ltd]

Вообще, конечно, "альтенативные" тусовки и МГ вполне хороши.
Без относительно кого либо из перечисленных и самопиарящихся, уточню, что Ри комьюнити всегда было известно тем, что на любой, самый дерьмовый продукт будет потребитель. И это - в принципе, если не нормально, то приемлемо, пока эти пузыри не прорывает наружу.

Другое дело, что потребители так себе игр и члены "альтернативных" тусовок будут с большим трудом вливаться в общую струю. Не знаю, хорошо это или плохо, но даже небольшой контакт с "альтернативной" тусовкой ЗВшников в том году выявил несколько человек, которых приняли бы "у нас" с трудом, а "там" они в почете.

И это немного смущает, так как есть ряд мини социумов, растящих и культивирующих лаяльное отношение к подобным людям. Это, кстати, не свежак, а как раз, повторюсь, норма для Ри. Помните термин "нистан"?

Я не знаю, хорошо это или плохо, что у "нас" тяжко входят в общую Ри тусовку навязчивые гомосексуалисты, эксгибиционисты, активно пиарящиеся БДСМщики.

Простите, коллеги, но, я являюсь носителем довольно традиционных ценностей. И да, я сознательно отталкиваю таких новичков. А для себя решите, насколько нужно вскрывать такие "тусовки", чтобы получить оттуда приток "живительных" неофитов.

[Станислав Черенков]

Я обсуждаемая аудитория, хочу о себе рассказать.

Сначала про Золотые Леса.
Ваших афиш я почему-то в ГЗ МГУ не видел, услышал о клубе от одногруппницы. Однако на призыв не попал, потому что заболел. Меня это не остановило - я связался с кем-то из золотолессцев по почте и разузнал информацию про кабинетки в Интеллектуале (о которых я с тех пор больше ничего не слышал) и про Мистику. В Мистику я как раз успешно (для себя) и поиграл. И все. На этом взаимодействие с клубом как-то затухло.
И вот почему: я испытываю коммуникационные проблемы с клубом. Меня не привлекают фехтование, стрельба из лука и танцы, а привлекают сами РИ. А большая часть информации об играх и около них передается именно устно. Ну и поскольку я этой информации недополучаю, с клубом у нас не ладится. Хоть я и не отчаиваюсь. :-)
(Меня еще звали на Стругацких, на которых я не попал из-за проблем с сессией, и на Вторую Эпоху, которая меня не заинтересовала, но в сезоне же еще стотыщмиллионов игр, а я как бы вообще не ориентируюсь - было бы здорово взаимодействовать по этому поводу с кем-то опытным, кто бы порекомендовал, что вот это вот для новичков, а вот это для алкотуристов.)
Так вот, мне кажется, ЗЛ надо более официально подходить к тренировке молодых игроков и мастеров. И именно на это упирать в своей рекламе. У всяких рейнджеров-гвардейцев все очень серьезно и по расписанию, а для тех, кто хочет просто играть, как-то ничего такого я не нашел. Может, я просто плохо искал - тогда буду рад указаниям.

Теперь про альтернативные тусовки. Вот есть у меня друзья из ГУ-ВШЭ, которые делают одну-две кабинетки в месяц и сами же в них и играют своим ГУ-ВШЭ. Что характерно, ни один из тех, с кем я по этому поводу общался, не знает о существовании вашей тусовки. Они как бы искать особо не пытаются - им достаточно своих внутренних взаимодействий.
Ну а когда узнают, делятся на две категории. Одна говорит вау, и она в сильном меньшинстве, а вторая бормочет про бородатых дядек-толкинистов с мечами. Отсюда вывод: что-то не так у РД с имиджем.

Ну и наконец про роли для новичков. Там где-то выше была хорошая мысль, которая мне тоже приходила в голову. Во второстепенных ролях куда сложнее же играть, чем в главных. Ведь чем глубже и масштабнее вводная, чем большему количеству персонажей что-то от тебя надо, тем проще вживаться в мир и реагировать. А когда к вживанию никто не подталкивает, а нужно самому идти и чего-то добиваться - это же не для новичка все-таки. (Быть может, я, за неимением опыта, неправ, но, будучи предметом обсуждения, все-таки скажу, как я это вижу.)

Вроде бы у обсуждаемой аудитории закончились мысли.

[Станислав Черенков]

И да, на мне можно ставить несложные эксперименты и задавать каверзные вопросы, если вы хотите услышать в чем-то мнение новичка.

[Зебе]

Часть стариков упорно не хочет играть главные роли- наигрались уже.
А часть мастеров боится ставить на главные роли новиков- ибо вдруг не справятся, игру завалят.

Это к тексту о вторых ролях.