Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Тема для ролевой игры, критика

[Зебе]

В моём понимании, вопрос в первую очередь о том, чтобы делать игры, которые не делают игроков ХУЖЕ.

Точно- полностью поддерживаю.
Или тут есть мнение что кто то занимается такимим играми?
ну можно конечно вспомнить бдсм цикл....

[Флоран]

Мне кажется, что Флоран хочет сказать, что детективчики типа "Слепой против Бешеного" вредны, и их лучше не писать и не читать.

Не совсем. Хотя с этим я согласен.
Я вообще говорю не о полезном-бесполезном, а о хорошем-плохом, разница есть.

И я хотел обсудить один конкретный критерий - тема игры. В том смысле, как она понимается ролевиками. Тема как игровой мир или литературное произведение, или часть истории и т.п.

Просто в последнее время вижу все больше настолько диких тем, что просто волосы дыбом встают. Если мастер хочет как-то зацепить душу игроков, почему бы не выбрать что-нибудь получше планеты разумной блевотины?

Сообщение отредактировано: Флоран, Apr 15 2009, 12:11 PM

[Зебе]

ТУТ мы никому не указка Флоран.
тут указка дурное чуство юмора и плохие (исправлено — Лео) книги читанные мастерами.
Еще- подмогой служит комплекс демиурга, и полное отсутвие фантазии.
Вот в этом сезоне наблюдаю 3-4 проекта высосанные из пальца- причем палец был грязным:)))

Сообщение отредактировано: Лео, Apr 15 2009, 12:38 PM

[Супермодератор]

Держимся в рамках парламентской лексики

[Corsair]

Тогда я немного потерялся, Флоран. Ты бы хотел рассмотреть первичность темы по отношению к идее игры вообще (т.е. раньше что должно стоять) или рассмотреть сами темы, насколько одни могут быть плохими, а другие хорошими?

[Jolaf]

Подойдём к вопросу со стороны литературы.

Есть реализм (а также романтизм и прочие искажения реальности), и есть фантастика.

С реализмом всё понятно, "выход на реальность" очевиден.

Суть фантастики - в том, чтобы показать поведение (переживания, размышления...) человека в сложных, необычных обстоятельствах, показать грани человека, которые без привлечения фантастических обстоятельств раскрыть и показать не получится или получится хуже. Все эти сказочные говорящие звери, эльфы, драконы, и даже разумный осьминог Ёроол-Гуй - всё это на самом деле люди - другие, странные, с задавленными одними сторонами личности и выпяченными другими, но всё же люди - и в этом смысл. Я в состоянии представить себе осмысленный фантастический роман, обсуждающий какие-то стороны человека и общество через героя, являющегося разумной блевотиной.

Другое дело, что возможность - это одно, а реальность - другое. И в безумной, на первый взгляд, фантастике, и в сухом реализме может быть смысл и идея, а может и не быть. Тема, конечно, индикатор, но всё-таки не критерий.

Как-то так.

По-простому, субъективно и эмоционально, я с тобой полностью солидарен. Но попытка решить вопрос формально, боюсь, обречена на фиаско.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Apr 15 2009, 12:46 PM

[Флоран]

Тогда я немного потерялся, Флоран. Ты бы хотел рассмотреть первичность темы по отношению к идее игры вообще (т.е. раньше что должно стоять) или рассмотреть сами темы, насколько одни могут быть плохими, а другие хорошими?

И то, и то.

Но в большей степени вы с Йолафом и Зебе это уже отметили. Похоже, что все упирается в ответственность мастера -- готов ли он взять на себя серьезное создание или реализацию такого мира, а не просто выбрать прикольную тему, которая почему-то его вшторила.

[Зебе]

Золотые слова . с.

а то задолбали 2 минутные старты игр....

[Jolaf]

все упирается в ответственность мастера -- готов ли он взять на себя серьезное создание или реализацию такого мира, а не просто выбрать прикольную тему, которая почему-то его вшторила.

Тут есть ещё пара нюансов.

Во-первых, не надо забывать, что игра - это сотворчество игроков и мастеров. Мастера заложили игру с идеей, а игроки сделали из неё бугурт. Мастера сделали боевичок про викингов, а игроки взяли и принесли туда идею. Второе конечно более вероятно, чем первое, но и то и другое возможно. Ну и вариант, что мастера заложили одну идею, а игроки играли в другую - тоже встречается.

Во-вторых, если игра по Гражданской войне в России - то даже если мастера планируют боевичок, то нормальные игроки наверняка поиграют там в идею, и это с существенной вероятностью будет хорошо. А если мастера делают игру про разумную блевотину - то шанс привнесения осмысленной идеи игроками сильно ниже.

[Jolaf]

задолбали 2 минутные старты игр....

Э-э, ты о чём?

[Зебе]

Это я о играх сделанных по пьянке , на кухне, ВО ВРЕМЯ ДЕНЖЕНА ПО САМОДЕЛЬНОМУ МИРУ....
ВОТ ТЕБЕ ПРИМЕР.

http://mgfl.livetver.ru/projects.html

[Jolaf]

Это я о играх сделанных по пьянке , на кухне, ВО ВРЕМЯ ДЕНЖЕНА ПО САМОДЕЛЬНОМУ МИРУ....

Понятно.

// Оффтопик: Глеб, а не мог бы ты отвечать на сообщения кнопками "БЫСТРО" или "ОТВЕТ", расположенными в каждом сообщении, а не кнопками внизу страницы, чтобы ответ оказывался в той же ветке, а не отдельно внизу темы? Спасибо.

[Corsair]

Я предлагаю, всё-таки, разумную блевотину удалить из дискуссии :-) несмотря на всю яркость и понятность образа.
Давайте её заменим на придуманную Рутой игру в ковёр - между прочим, очень насыщенную и многовекторную. Ну т.е. речь идёт о том, что часть людей будет одним рисунком на ковре, другая часть другим, у них есть территории, плюс к тому внутри каждого рисунка есть не только красные , но и жёлтые линии т.п. Чего я объясняю, сами же опытные мастера

[Corsair]

ЗБ, Проблема то не в самих весьма посредственных играх при посредственной тематике и слабенькой работе посредственной МГ. Туда всё равно поедет не так уж и много народу. Проблема в том, что они, во-первых, занимают время на конвентах, во-вторых, оттягивают внимание игроков и , в-третьих, игра может упаси удаться, и тогда манька-величка людей заставит развить вопрос и сделать продолжение, а то и замахнуться на классику.

[Зебе]

Понятно.

// Оффтопик: Глеб, а не мог бы ты отвечать на сообщения кнопками "БЫСТРО" или "ОТВЕТ", расположенными в каждом сообщении, а не кнопками внизу страницы, чтобы ответ оказывался в той же ветке, а не отдельно внизу темы? Спасибо.

ОК

[Зебе]

ЗБ, Проблема то не в самих весьма посредственных играх при посредственной тематике и слабенькой работе посредственной МГ. Туда всё равно поедет не так уж и много народу. Проблема в том, что они, во-первых, занимают время на конвентах, во-вторых, оттягивают внимание игроков и , в-третьих, игра может упаси удаться, и тогда манька-величка людей заставит развить вопрос и сделать продолжение, а то и замахнуться на классику.

самого такое же пугаеть...
самое забавное , что в основном эти деятели считают конвенты лишними и вредными

[saruyoshi]

РИ не искусство... Если чо...

[Corsair]

Ну-с, начнём эту дискуссию сначала :-)
Творчеством, Саруёси, ты готов признать РИ ?

[Зебе]

Ну-с, начнём эту дискуссию сначала :-)
Творчеством, Саруёси, ты готов признать РИ ?

Интересно уложитесь в 4 поста?

[калтрис]

Само собой, что не любой сюжет подходит. Это же самоочевидно.

Помню, один хороший человек вдруг захотел сделать игру по Достоевскому.
Ну, и понятно, что ничего не состоялось.