Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Боевые правила, бета-версия

[nikodim]

правила придуманя для того чтобы человеку было не только комфортно но и налагало обязательства.

с тебя только удобная палка даже без перекладины - флажок мастерский. и будет или нет у тебя конный отряд - это по игре будет понятно. найдется ли у тебя пять обычных флажков для получения конницы - это лишь один из вопросов.

флажок только за спиной и колокольчик обязателен. для каждого конного отряда.

[Ямато]

nikodim, мне совершенно не лень что-либо сделать, вопрос в целесообразности: каждый высший вонечальник носил дзимбаори (это такая матерчатая жилетка поверх доспеха). Крепить к ней палку с флажками - значит испортить вещь. Плюс гемор каждый раз прицеплять-отцеплять при посещении любых построек. Я уж молчу про перемещение через лес/кустарник. Постоянное таскание флага в руках - и так вполне достаточное обременение и обязательство.
Вот еще аргумент: по ходу игры мастера решили, что кто-то достоин флага. Вручают его перцу, а как флаг, собственно, к телу-то присобачить? Не думаю, что у всех доспешных поголовно, крепления под сасимоно предусмотрены. В итоге, кое-как наспех поверх всех одежд приматывать? Лажа будет.
Пожалуйста, пересмотри это вопрос.

Сообщение отредактировано: Ямато, Jun 9 2009, 11:18 AM

[nikodim]

ты немного однобоко смотришь.

у жилетки есть сверху есть вырез под голову - флажок может через него выглядыать. можно сделать отверстие выхода флажка раньше и аккуратно закрыть его клапаном.

сложность в пермещении моделирует кавалерийские минусы - на лошадях в полный ход через бурелом не лезут.

кавалерия на этой игре имеет охренительные бонусы по отношению к обычному воину. пусть имеет и минусы.

аргументы не приняты.

[Ямато]

Твоя позиция тоже однобока: защищает правила, но не защищает труд игроков, лакировавших- полировавших доспех.
Ну да ладно, как скажешь. За шиворот, так за шиворот...

[nikodim]

ты не прав.
конечно мы и я лично уважаем чужой труд.
поскольку сами такие.

могу предложить сделать обвязку - две "резиновых" широких летны на защелках поверх жилетки (можно обшить соответствующим цветом чтобы не выделялось) - сзади карман или патрон-трубка - сверху в них вставляется древко флажка. потом отщелкивается и быстро снимается.

[Ямато]

Дзимбаори - вещь просторная, висит свободно. Перетянуть резинками - смешно будет. Да ладно, если все равно все останется без изменений, значит нечего и обсуждать. Пусть ознаменованный счастливчик сам думает как пристроить.

[She Masakado]

полностью поддерживаю Ямато,т.к. сама буду в дзимбаори..не в зубаз же держать то флажок..
а кстати,вопрос о кавалерии с кем решать?я тоже хочу в кавалерию..

[nikodim]

Не убедили вы меня, ребята.
За спиной все равно самое удобное место, руки будут свободны.

Кавалерийский флажок обменивается на пять обычных. Пять флажков - это достаточно много, полностью доход средней провинции в день. Так что кавалерия - это чисто экономический объект. Очень дорогое удовольствие.

[Ямато]

Способ нейтрализовать кавалерию: ежели в бою чел с флажком брякнется на землю (что вполне может быть), достаточно просто наступить на знамя, и весь "отряд" уже не поднимется... хошь добивай, хошь в плен бери. Красота!

[Skytell]

мы еще очень сильно подумаем над точной формулировкой травмирующего оружия и доспехов. может быть действительно в итоге придем ко мнению что чела в доспехе вообще бить нельзя. по тем же причинам - травмы и споры.

Это мне больше имопнирует. Хотя бы более ясным описанием, чем "можно тыкать в незакрытые участки, но если просвет между частями доспеха узкий - то туда нельзя". Последнее само по себе спорообразующее.
Но при любом раскладе хотелось бы узреть финальное решение по вопросу как можно скорее.

[nikodim]

Ты просто никогда наверное не сталкивался с боёвкой, где есть такие моделируемые вещи.

Подобная символика является неотъёмной непосредственно с человека.

[Ямато]

nikodim, я (возможно по глупости своей) не понимаю, нафига столько сложностей: палка зашиворот, бубенчик на ней, флажки...
Почему нельзя просто привязать ярлыки на грудь и соде? Например как здесь: http://www.pbase.com/joanseeuw/image/47612247
Пусть они различаются цветом: к примеру, для пехоты белый, а для кавалерии желтый.
И видно издаля, и никому не мешает.

Сообщение отредактировано: Ямато, Jun 10 2009, 07:45 AM

[nikodim]

объясню, хотя и повторюсь.

Кавалерия - это большой бонус.

Рассмотрим "разумный максимум": три флага на семихитовом человеке дают ему суммарную мощь в 28 хитов (три виртуала и сам командир). Одно такое существо при умелости сносит армию противника. (При этом оно супердорогое и командующему нужно понять насколько оно такое нужно.)

Моделируя такую сложную вещь так просто необходимо соблюсти рамки приличия. Конный человек обладает другой геометрией по отношению к пешему, что сказывается на его передвижении, скажем, в густом лесу. Плюс конный не должен входить в здание и забывать об этом.

Колокольчик - потому что конник производит шум и передвигаться совсем скрытно не может. Есть и еще ряд аргументов, но эти первые приходят в голову.

Это продуманное консолидированное решение. Я видел битвы юнитов неоднократно и знаю что это работает при умелом стратегическом даре полководца.

[Джованни]

http://japan.rpg.ru/sny-foto.shtml
Вот посмотрите, там на фото есть эти флажки, те кто пробовал, говорят, что особых неудобств они не доставляют, хотя привыкать все же надо. Система опробована неоднократно и вполне жизнеспособна
Поверьте ленты и повязки видно будет плохо(особенно издалека, в подлеске и под разным углом зрения), к тому же игроки с предложенной вами моделью будут регулярно на лошадях "заезжать" в дома, храмы и прочее, просто забывая снять повязку, что приведет к "неигравухе"

[Bac9I]

+1 лошадь должна быть с флагом, колокольчик вообще 5 баллов за идею!

[Холмский]

Да-да, точно. Будет "снимите коня с Теодена". ИМХО, мастера кавалерийский вопрос решают очень правильно.

[nikodim]

Логично. Указ вообще снят, как и все правила к Знамёнам. Потому что люди не видя шапки считали их информацией по Вееру.

[Voldemar]

Представляется довольно сложным текст, относящийся к правилам отыгрыша виртуальных бойцов и отрядов, но при внимательном прочтении все преодолимо.
По поводу сравнительной мощности луков и мушкетов не согласен с участниками, предлагающими разграничить хитовку в пользу мушкетов. Практика стрельбы на 16 в. показала дальность и кучность стрельбы из мушкетов, эквивалентные лучной и даже уступающие ей. Популярность же мушкетов в реальной истории вполне объяснима: подготовка самураев-лучников требовала многих лет обучения, и самураи были конечным ресурсом, а мушкетеров(аркебузиров) из простонародья обучали быстро и не жалели(мужичья все одно много). Поэтому не вижу причин изменять правила по этим позициям.

[Nick]

Полностью согласен с Voldemar'ом. Не претендую на хорошее знание японской истории но все же скажу что аркебузы были не слишком распространенны в Японии 16-го века. Сами японцы их делали мало, привозили из Испании. "Огненный бой" был не типичен и чисто МАРАЛЬНО плохо воспринимался японцами (особенно воинами). С аркебузами бегали асигару. То же с пушками, только хуже. Не умели они ими сражаться. Аркебуза не пулемет и не винтовка Мосина. Для эффективности нужно держать определенный строй у руководствоваться тактикой для японцев не характерной. Конечно, это все было, но говорить что огненный бой был так же распространен как луки - нельзя. Про доспехи. Возможно многим покажется чушью, однако в одной из книг (к сожалению сейчас не вспомню в какой) есть упоминание о том как сокрушался мастер бронник, не зная из чего делать доспехи. Он говорил, что одни доспехи держат удар стрелы, но пробиваются пулей, в других пуля вязнет, но они не держат стрелу. Признаюсь мне самому кажется это несколько странным. Мой вердикт, и луки и аркебуза – 2 хита.
Опять соглашусь с Voldemar'ом что модель где люди могут участвовать в бою по несколько раз довольно странна и, как мне кажется, необходима если боевого народа приедет маловато.
Теперь вопрос: я может не догнал но длинноклинковое оружие ночью разрешено?

Сообщение отредактировано: Nick, Jul 21 2009, 01:32 PM

[Bac9I]

Почти во всем вы ошибаетесь...