Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Всеобщая теория всего, начальная тема

[Nuci]

На прошлом и этом КомКоне я делал доклады, на которых пытался ввести некоторый общий терминологический аппарат и с помощью него описать ролевую игру, и реализацию сверхидеи игры.
После этого КомКона возникло ощущение, что тема эта актуальна и может иметь дальнейшее развитие.
Я постараюсь развивать её дальше. Начну с регулярных тем и сообщений на этом форуме, а в дальнейшем планирую проведение круглых столов и семинаров.

Надо сказать, что и на текущем этапе это заслуга не только моя, но и многих идей, чьи идеи я использовал, с кем советовался и т.д. И в дальнейшем мне видится, что доработка этих материалов будет общественным достоянием. И рад буду сотрудничеству в развитии.

Соответственно, если уже сейчас есть какие-то вопросы/предложения к моим докладам, то их можно задать в этой теме.
Если кому-либо интересно посмотреть мою презентацию (MS PowerPoint) то пишите тут ваши e-mailы все вышлю.

И ждите новых тем.

[D_c_troy]

Если кому-либо интересно посмотреть мою презентацию (MS PowerPoint) то пишите тут ваши e-mailы все вышлю.

andyserg на рамблере...

[Strela]

Скажи, а какими источниками ты уже пользовался? Не искала специально единую систему всего, но об играх за 20 лет написано и сказано немало. Начиная с работ М. Кожаринова сотоварищи и заканчивая множеством докладов к игротехническим семинарам на разных конах. Ты хочешь описать процесс, как видишь его сам, или пробуешь обобщить свой и предыдущий опыт?

[Strela]

Да, а презентацию хотелось бы увидеть. На zemnomorje-2009@yandex.ru (это не реклама, просто ящик общеизвестный, личные светить не люблю).

[Флоран]

Тебе надо бы добавить понятия "авторский замысел" и "модельные правила" (правила как часть описания модели игрового мира). Они уже устоялись в нашем введении в критику.

[В.К.]

Тебе надо бы добавить понятия "авторский замысел" и "модельные правила" (правила как часть описания модели игрового мира). Они уже устоялись в нашем введении в критику.

Добавляю (по конспекту семинара):

АВТОРСКИЙ ЗАМЫСЕЛ - вся совокупность вербализуемых целей, задач и идей, которые МГ закладывает в игру.

(От себя: ИМХО, слово "вербализуемых" лишнее. Теоретически мастера могут и не формулировать для себя замысел, представляя себе что-то такое интуитивно - может, это и плохо, но это тоже замысел.
Кроме того, я вижу понятие "авторского замысла" значительно шире, по-моему, оно включает, как минимум, мастерское видение развития сюжета. Я бы определил на бытовом уровне как "будущая игра глазами мастера", а на нормативном как "вся совокупность представлений мастеров об их игре в случае ее идеального воплощения").

-----

ПРАВИЛА МОДЕЛИРОВАНИЯ (или, как ты предлагаешь сейчас, "модельные правила") - нормативное описание воображаемой реальности (обычно выражаемое правилами).

(От себя: термин неудачен, желательно уйти от корня "модел", иначе будет неизбежная путаница из-за связи с его основным обыденным значением - "на игре мы хотим смоделировать социальные процессы раннего феодализма", "Ганзу мы будем моделировать только одной локацией"... Альтернативный применяющийся вариант - "правила игротехики" - столь же неудачен. С некоторой неуверенностью предложил бы к рассмотрению вариант "Правила подобия".)

[Зебе]

zebe на рамблере

[Флоран]

В случае критики "вербализируемых" не лишнее, так как мысли в голове мастера критиковать нельзя, потому что их не знаешь.

[Nuci]

отправил

[Nuci]

Скажи, а какими источниками ты уже пользовался? Не искала специально единую систему всего, но об играх за 20 лет написано и сказано немало. Начиная с работ М. Кожаринова сотоварищи и заканчивая множеством докладов к игротехническим семинарам на разных конах. Ты хочешь описать процесс, как видишь его сам, или пробуешь обобщить свой и предыдущий опыт?

Я использовал материалы Ила Реброва, про "процедуры" и другое. Использовал материалы JNM (от Молидеуса), Коровки, Ринглина, многих представителей "Лестницы в Небо", и т.д. Всех сейчас уже не вспомнишь. В целом подход Кожаринова мне кажется не очень удобным, но и там есть куча всего умного.
Собственно, к прошлому КомКону я описывал процесс, как вижу его сам. Но постепенно, как тема пошла в массы, мне показалось правильным адаптировать все к обобщенному знаменателю.

[Nuci]

отправил

[Nuci]

отправил

[Nuci]

АВТОРСКИЙ ЗАМЫСЕЛ - вся совокупность вербализуемых целей, задач и идей, которые МГ закладывает в игру.

В моем варианте это называется "Сверхидея". И мне мое определение кажется удачнее. Т.к. словосочетание "авторский замысел" можно понять по разному. Например, в игре "Константинополь. Ещё одна весна" идею, что турки будут штурмовать Константинополь можно не разобравшись в определении, посчитать частью "авторского замысла", хотя это не цель, а средство. "Сверхидеей" же это не назавешь.

Или я не понял определения.

Кроме того, я вижу понятие "авторского замысла" значительно шире, по-моему, оно включает, как минимум, мастерское видение развития сюжета. Я бы определил на бытовом уровне как "будущая игра глазами мастера", а на нормативном как "вся совокупность представлений мастеров об их игре в случае ее идеального воплощения"

Вот-вот. Авторский замысел куда как шире.

ПРАВИЛА МОДЕЛИРОВАНИЯ (или, как ты предлагаешь сейчас, "модельные правила") - нормативное описание воображаемой реальности (обычно выражаемое правилами).

Традиционно нечто подобное, в т.ч. у меня, называется "Движок игры". Чем это, давно устоявшееся определение не подходит?

[lastivka]

Вова, аудиозапись с прошлого комкона надо? Могу выложить куда-нибудь.

[Nuci]

Спасибо, но, наверное, не надо. Что-то я разочаровался в аудиозаписях. Мне кажется они на самом деле никому не нужны и никто их не использует.

Или может кому интересно?

[Corsair]

Одним из вечеров Грин помог сформулировать, где может быть один из багов системы - в отсутствии обратной связи. Если где-то в движке что-то не работает, то можно менять движок, а, может быть, нужно задуматься о том, чтобы подкорректировать что-то в сверхидее или чём-то подобном в основании пирамиды проектирования.

Я в ближайшее время попрошу Ластивку прислать мне запись моего рассказа о подобном же года полтора назад и вывешу где-нибудь тут же. Можно будет скомпилировать интересные идеи.

[Линн]

Очень интересно. linn_13@mail.ru

[Nuci]

отправил

[Nuci]

давай

[Аджантис]

на ajantis на рамблере кинь плиз.