IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Работающая экономика (на Незнайке на Луне)

Лео
post Root
Jan 13 2009, 12:10 PM
Отправлено #1

[информация]
Всем привет!

Я хочу поговорить о работающей экономике и способах возврата денег в игру.

На игре дано:
— натуральная экономика (еда ТОЛЬКО за игровые деньги);
— аренда жилья;
— существенная часть игроков имеет на начало игры задолженность перед мастерским банком;
— не более 15% игроков получают зарплату от мастеров;
— 3 экономических цикла в день.
http://bastilia.ru/luna/rules/

Отсюда получаем — деньги утекают к мастерам.
Нужен канал ввода денег в игру помимо выплаты зарплаты.
Сразу скажу — у нас есть на эту тему идеи (как нам кажется, достаточно гениальные), но их я обсуждать не хочу — прежде всего потому, что мы хотим свежих идей.

Я буду благодарен:
а) мыслям;
б) ссылкам на хорошие статьи по теме.

Сообщение отредактировано: Лео, Jun 3 2009, 01:25 PM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post Root
Jan 13 2009, 02:16 PM
Отправлено #2
[информация]
Я сама не Копенгаген, но, думаю, если ты напишешь дядьке-куропалату (Сегану, в смысле), то он с интересом рассмотрит можель, потыкает в неё пальцем на предмет дыр -- и, вероятно, подумает что-то в этом направлении.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Jan 13 2009, 02:29 PM
Отправлено #3

[информация]
Дедушка-курополат идея хорошая. Кинь мне его мыло, а?

Однако в том то и идея, что свою модель показывать пока не хотим. У нас нет сомнений в том, что она будет работать, но возможно есть более прямые пути, которые просто не приходят нам в голову из-за зашоренности мозга.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jan 13 2009, 03:06 PM
Отправлено #4
[информация]
Немного побуду Коровой.
Точнее, это скорее ТРИЗ, а не всё то, что он , как правило, декламирует.

Можно попробовать построить "дерево", например, деньги должны от мастеров через какое-то игротехническое решение попадать непосредственно к человеку, или они должны попадать в какую-то игровую систему, которая сама потом всё распределяет?
Если непосредственно к человеку, то он эти деньги получает предсказуемо или непредсказуемо для него?
Если предсказуемо - то с какой частотой (1 раз за игру или несколько раз в день)?
И т.п.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Jan 13 2009, 03:23 PM
Отправлено #5

[информация]
Несколько раз за игру — безусловно. Идеально — раз в цикл.
Непосредственно к персонажу или через промежуточную игровую систему — предпочтителен второй вариант.

Вот еще одно, сложное условие — необходимо, чтобы вливание денег не подорвало стимул к их зарабатыванию.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Lulukoshka
Jan 13 2009, 04:00 PM
Отправлено #6

[информация]
А много нужно денег вводить?

Если не очень (т.е. вводимые деньги кардинально не изменят баланса) - можно каждый цикл устраивать лотерею. smile.gif

Сообщение отредактировано: Lulukoshka, Jan 13 2009, 04:01 PM


--------------------
Не рой другому яму сам.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jan 13 2009, 04:02 PM
Отправлено #7
[информация]
как показал опыт Константинополя, промежуточная игровая система не очень хорошо совместима с натуральной экономикой. Хотя, для поддержания справедливости - там была полностью внутренняя система сбора и перераспределения, и вот она несовместима ваааще :-)

я бы предложил следующий "каркасный" вариант - у каждого человека есть некая возможность получения дохода вне города, время от времени по неизвестному принципу приносящая ему доход. для замесу можно добавить, чтобы иногда эта система у него деньги, наоборот, забирала :-)
простейший пример - каждый человек, у которого есть галстук, ботинки и шляпа, также владеет акциями горнорудной компании, которая временами приносит доход, но чаще не приносит.
или, например, каждый по вечерам играет на чём-то вроде форекса. заработать там нельзя, но подработать можно.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Jan 13 2009, 04:05 PM
Отправлено #8

[информация]
Правильно ли я понимаю, что каналы вывода денег это
1. еда которую покупают у мастеров
2. аренда, которую платят мастерам

Каналы ввода денег
1. З.П. от мастеров

Банальное решение
1. минимизируем цены на еду от мастеров (цена на всю купленную еду в цикл = общие ЗП в цикл)
2. аренды передаем от мастеров игровым рантье, которые параллельно могут заниматься чем-то ещё.
Все проблемы нет, деньги из игры не уходят.
Единственная проблема, возможно - это возможные сверхприбыли продавцов еды за счет снижения закупочных цен и сверхприбыли рантье.
Это решается корректировкой прочих потоков. (Например, вводим налог на закупку с.х. продукции, который при покупки еды у мастеров автоматически (или не автоматически) перечисляется в игровые фонды. Вводим налог на аренду. И добавляем расходов государству).

Обычно проблемы обратные, как деньги из игры вывести. Как им не дать выйти - проблем не вижу.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jan 13 2009, 04:07 PM
Отправлено #9
[информация]
баба яга традиционно против :-)
Нуси, при отсутствии внешнего контроля деньги с крайне высокой скоростью сосредатачиваются в тех местах, где их больше всего тратят, и внутриэкономическими методами их оттуда вытащить невозможно. только внешними, сиречь мастерской деятельностью.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Jan 13 2009, 04:09 PM
Отправлено #10

[информация]
О том и речь, я так и пишу, что всегда проблема, как деньги грамотно вывести.

У Лео написано, что проблема обратная.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Jan 13 2009, 04:17 PM
Отправлено #11

[информация]
QUOTE(Lulukoshka @ Jan 13 2009, 08:00 PM)
А много нужно денег вводить?

Если не очень (т.е. вводимые деньги кардинально не изменят баланса) - можно каждый цикл устраивать лотерею. smile.gif


Цифр у меня пока нет. Но по моим прикидкам, от цены товара в магазине мастерам будет утекать минимум 30%.

Лотерея по моим прикидкам, опять таки, баланс рушит.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
post  Reply to Nuci
Jan 13 2009, 04:30 PM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM)
Правильно ли я понимаю, что каналы вывода денег это
1. еда которую покупают у мастеров
2. аренда, которую платят мастерам

Каналы ввода денег
1. З.П. от мастеров
*


Примерно так. Единственное, что аренда платится не мастерам, а игроку-владельцу дома. Дом, в свою очередь, заложен в мастерском банке.

QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM)
Банальное решение
1. минимизируем цены на еду от мастеров (цена на всю купленную еду в цикл = общие ЗП в цикл)

Проблема: цены минимизированы могут быть только до определенного предела.
Изложу на пиве:
Вот есть баклашка пива. Если кабак разольет ее по стаканам, он заработает, скажем, $50. Если мастера отдают ее кабаку по $5, желающих сделать паралельный кабак (снять помещение и нанять работников — вполне допустимая на нашей игре постановка вопроса) будет очень много. Соответственно реальная стоимость этой баклашки пива «в опте» вырастет до, скажем, $20. Мастера могут продолжать отдавать ее по $5,но тогда возникнет искуственный дефицит.
QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM)
2. аренды передаем от мастеров игровым рантье, которые параллельно могут заниматься чем-то ещё.

В рамках нашей игры существование обширного класса рантье недопустимо. Основная масса персонажей должна стоять перед необходимость заработать себе на жизнь.

QUOTE(Nuci @ Jan 13 2009, 08:05 PM)
Это решается корректировкой прочих потоков. (Например, вводим налог на закупку с.х. продукции, который при покупки еды у мастеров автоматически (или не автоматически) перечисляется в игровые фонды. Вводим налог на аренду. И добавляем расходов государству).
*


Налоги это опять-таки утекание денег к мастерам на нашей игре.
Добавить расходов «государству» — мастерам — допустимо, хоть и не очень вписывается в сеттинг «дикого капитализма». Опять таки, каковы могли быть эти расходы?


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Jan 13 2009, 04:35 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jan 13 2009, 08:02 PM)
как показал опыт Константинополя, промежуточная игровая система не очень хорошо совместима с натуральной экономикой. Хотя, для поддержания справедливости - там была полностью внутренняя система сбора и перераспределения, и вот она несовместима ваааще :-)
*



Константинополь — хороший пример экономики, где деньги просто тупо по мастерскому замыслу утекают из игры.

QUOTE(Corsair @ Jan 13 2009, 08:02 PM)
я бы предложил следующий "каркасный" вариант - у каждого человека есть некая возможность получения дохода вне города, время от времени по неизвестному принципу приносящая ему доход. для замесу можно добавить, чтобы иногда эта система у него деньги, наоборот, забирала :-)
простейший пример - каждый человек, у которого есть галстук, ботинки и шляпа, также владеет акциями горнорудной компании, которая временами приносит доход, но чаще не приносит.
или, например, каждый по вечерам играет на чём-то вроде форекса. заработать там нельзя, но подработать можно.
*



Такие варианты рассматриваются. smile.gif


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Torgrim
post Root
Jan 13 2009, 04:49 PM
Отправлено #14

[информация]
Лео, в рамках вашей игры, имхо, неплохо может помочь биржа с игротехническим маркет-мейкером. Я этот способ опробую на 16. Правда там биржа мне также нужна для нескольких других целей.


--------------------
Не пишите мне ЛС. Только в почту.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Jan 13 2009, 06:13 PM
Отправлено #15

[информация]
Понял.

Из тупейших идей.
1. Рудник или его замена. Деньги просто добываются на игре. Или там добывается золото/железо/уран и загоняется на бирже в обмен на деньги. Причем за функционирование рудника тоже надо прыгать и делать что-то.
2. Скупка мастерами чего-то. Хоть пшеницы хоть ракетных двигателей. Можно это делать аукционом или как-то ещё, стимулируя конкуренцию.
3. Раз у вас все должны банкам, то могут быть так же и вложения в акции/облигации которые приносят дивиденты/купонный доход, выгодные фьючерсы на начало игры.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Корум
post Root
Jan 13 2009, 09:52 PM
Отправлено #16

[информация]
QUOTE
О том и речь, я так и пишу, что всегда проблема, как деньги грамотно вывести.

А просто изымать излишек денег (из кабака например) - не по-пацански?
Это если деньги оседают и лежат где-то мертвым грузом. Как более гуманный вариант - особое налогообложение для таких заведений/особые правила работы,учитывающие момент изъятия излишка денег.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Линн
Jan 14 2009, 06:56 AM
Отправлено #17

[информация]
дико извиняюсь, может быть лезу не в свое дело сглупыми идеями, но как на счет системы кредитования через банк?


--------------------
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. Г.К. Честертон
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Лео
Jan 14 2009, 11:46 AM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Линн @ Jan 14 2009, 10:56 AM)
дико извиняюсь, может быть лезу не в свое дело сглупыми идеями, но как на счет системы кредитования через банк?
*



Почему сразу глупыми? Кредиты будут. Я не знаю, как прикинуть, в какую сторону будет идти cashflow у банка (т.е. будут ли новые кредиты покрывать возврат по старым).

Поэтому и прошу ссылки на статьи smile.gif


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jan 14 2009, 01:45 PM
Отправлено #19
[информация]
предположу, что тут действуют стандартные рыночные законы - чем проще кажется отдать кредит, тем чаще его берут.
например, если банк будет сравнительно свободно кредитовать на условиях, когда окончательный возврат кредита возможен не в рамках игры, а сильно после неё, то за кредитами выстроится очередь.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Иван Кузьмин
post Root
Jan 16 2009, 12:42 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE
например, если банк будет сравнительно свободно кредитовать на условиях, когда окончательный возврат кредита возможен не в рамках игры, а сильно после неё, то за кредитами выстроится очередь.



Вот именно!
Хотя например на "Ангелах А" подобный эффект (фининсовые обязательства, выходящие за пределы времени игры) обошли, выставив достаточно жёсткие экономические циклы и регулируя всё это биржей.
Точно не помню, как конкретно они этого добились, надо почитать правила и освежить в памяти.


--------------------
---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com
моб: +7(903)726-52-41
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 20th March 2019 - 10:18 PM