Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Большие Дружеские Маневры 2008

[Юра]

Да.

[zalex]

а босоногой пехотой/стрелками можно?

Сообщение отредактировано: zalex, Apr 30 2008, 09:51 AM

[zalex]

желательно, но не обязательно

[Юра]

2 Найро
В правилах тяжелой части отсутствуют правила по арбалетам, по той причине, что мне например неизвестно о наличии у кого-либо в СНГ историчного арбалета. Дело в том, что широкой исторической общественности неизвестны хоть сколько-то убедительные источники на столь популярные в народе цельностальные дуги. Зато очень много источников на деревянные дуги. Ты знаешь хоть кого-то с арбалетом с нормальными деревянными дугами (ну и вообще историчным)?

Луки игровой стрелой бьют не слишком далеко и твои опасения про небольшое количество выстрелов в общем-то имеют под собой почву. Однако практика показывает, что пехота идущая плотной коробкой с пиками передвигается исключительно медленно, не быстрее чем солдаты на параде :-). Так что возможность сделать достаточное количество залпов будет.

Прямо в рукопашный бой стрелять нельзя.

Про аркебузиров пусть лучше Вольдемар напишет.

[Юра]

Теоретически да.
С босыми ногами есть ряд сложностей.
Дело в том, подавляющее большинство шосс сшито с цельным носком. Понятно, что в таких шоссах без ботинок далеко не уйдешь, шерсть протрется моментом. Есть вариант шосс без носка, у которых есть только небольшая петля, как на советских трениках. Но тут сложность в том, что таких шосс почти ни у кого нет; а у тех, у кого есть, как правило в комплекте отличная обувь.
Совсем же без шосс выходить на поле нельзя (давайте, напишите про Айзенкур, все равно не поможет)

Сообщение отредактировано: elraen, Apr 30 2008, 10:07 AM

[Nayro]

2 Найро
Ты знаешь хоть кого-то с арбалетом с нормальными деревянными дугами (ну и вообще историчным)?

Я так же не знаю ни кого с историчным боевым деревянным луком с силой натядения 18 кг.
Дома лежит дуга из бука, дающая натяг под 18 кг при ходе в 25 см. К ней есть арбалет.
Про ТТХ можно хотя бы прописать максимальное натяжение и ход тетивы, удовлетворяющеи технике безопасности, а так же "внешне соответствуют историческим образцам". Так как механизмы натяжения у ролевых арбалетов встречаются крайне редко, может ограничите максимальную скорострельность для арбалетов?

Луки игровой стрелой бьют не слишком далеко и твои опасения про небольшое количество выстрелов в общем-то имеют под собой почву. Однако практика показывает, что пехота идущая плотной коробкой с пиками передвигается исключительно медленно, не быстрее чем солдаты на параде :-). Так что возможность сделать достаточное количество залпов будет.

Интереса ради спросил у ЗЛ лучников на последних миниманеврах, как далеко их игровые (слабее 18 кг) луки запускают игровую стрелу. Ответили - 40 метров. Какой глубины должно быть построение, что бы при прохождении 10 метровой полосы по ним успели сделать хотя бы 3 залпа по команде (20-25 секунд)? Надеятесь набрать достаточное количество реконструкторов пикенеров?
Достаточное - это сколько?
Как определяется дистанция до цели? Будет ли какая-либо вспомогательная разметка и комадны маршалов "задробить стрелбу"? Глазомер не у всех в метрах градуирован...

[Юра]

Про арбалеты я ответить не могу, совсем не разбираюсь в вопросе. Я думаю Вольдемар в ближайшее время отпишет в эту тему.

Поскольку лучники стреляют залпами, останавливать стрельбу будет человек, командующий лучниками. Т.е. вопрос в глазомере только одного человека, который знает что делает.

40 метров кажется мне какой-то довольно слабой оценкой. Даже мой текстолитовый лук 16 кг кидает стрелу дальше. Но вообще я могу сказать, что во-первых стоит делать легкие стрелы, а во-вторых учиться эффективно стрелять. Практика показывает, что из одинаковых луков разные лучники могут показать очень отличающиеся результаты.
В любом случае, могу уверенно сказать, что три залпа лучники успевают сделать по таким правилам, а обычно и больше.

[Nayro]

Но вообще я могу сказать, что во-первых стоит делать легкие стрелы, [...]

Ой ли? Более легкая стрела быстрее теряет энергию, так как сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости (хотя, при малых скоростях зависимость становится ближе к линейной), а более легкая стрела быстрее реагирует на любое внешнее воздействие. Ее преимущество в настильной траектории на начальном участке. С тяжелой стрелой лук дает бОльший КПД, нежели с легкой.

За луки не скажу, но при разнице по массе болтов в 30% при одинаковой форме, они у меня давали одинаковую дальнобойность. Но траектория полета заметно отличалась. Более тяжелые болты легче корректировать по дистанции, при стрельбе на большие расстояния они давали лутшую кучность. Более тяжелый болт приходит на эту дистанцию имея бОльшую горизонтальную составляющую скорости, нежели его более легкий собрат. Тяжелый болт более инертен и медленней реагирует на боковой ветер. Он идет по своей траектории как по рельсам - медленно, но неотвратимо. А вот на коротких дистанциях удобней пользовать более легкий болт с его настильной траекторией - тут меньше величина поправки при вертикальном прицеливании.
На сколько я могу судить, аналогичная ситуация должна быть и у стрел.

Сообщение отредактировано: Nayro, Apr 30 2008, 12:00 PM

[QuirionRanger]

Я так же не знаю ни кого с историчным боевым деревянным луком с силой натядения 18 кг.

Ну БОЕВОЙ лук не 18 кг, а так - меня знаешь... (ну правда не ровно 18, есть больше и меньше)

[Стерх]

Лучного турнира, как я понял, в этот раз не будет?

[Voldaimar]

Уважаемые!

От лица Альянса клубов живой истории, как от соорганизатора тяжелой части, внесу некоторые комментарии и постораюсь ответить на ваши вопросы.

Для начала несколько общих слов:

В этом году тяжелая часть будет экспериментальной. Суть эксперимента будет заключаться в том, что мы попытаемся внедрить новую боевую систему, ранее с успехом использованную в коллективе людей давно знакомых и исключительно дружески настроенных по отношению друг к другу, в более широкую массу. Выражаю надежду и заверяю Вас, что мы предпримем максимум усилий, чтобы сохранить эту неповторимую атмосферу и на Маневрах.

Мы не позиционируем тяжелую часть, как мероприятие Living history.
Мы всего навсего попытаемся смоделировать эпизод средневекового сражения, настолько реалистично, насколько это возможно в имеющихся условиях. Если боевые правила Альянса будут использованы в оригинале без каких-либо изменений, то требования к историчности экипировки участников будут существенно снижены для того, чтобы в маневрах могло принять участие максимальное колличество желающих.

Для участия в тяжелой части нужно будет иметь костюм и минимальный доспех в стилистике познесредневековой Западной Европы, скрывающий ВСЕ современные элементы и включающий в себя:
1.1 Шоссы (обтягивающие штаны)
1.2 Вержнюю одежду или стеганную куртку
1.3 Кожанную обувь, стилизованную под средневековую (Не современную)
1.4 Открытый шлем (лучники могут воевать и без шлема, но в этом случае они будут бежать с поля боя, согласно правилам)
1.5 Оружее - длиннодревковое или деревянный лук с комплектом смягченных стрел.

Ограничения, которые действуют в обязательном порядке:

1. В боевых действиях (в т.ч. стрельбе из лука) принимают участие ТОЛЬКО МУЖЧИНЫ. Это не дискриминация, просто сохранение исторических реалий и требование безопастности

2. Щиты и мечи, в качестве основного оружия допущены не будут.

3. Арбалеты также не допускаются.

и наконец:

4. До участия будут допущено только те бойцы, руководители которых (или они индивидуально) подадут заявку на указанный на странице тяжелой части e-mail адрес и получат утвердительный ответ об участии. Проникнуть "по тихому" в ряды участников на самом мероприятии не получится.
__________________________

Я надеюсь, что указанные ограничения не станут помехой для желающих поучаствовать и мы вместе проведем отличное мероприятие.

[Felis]

Хронически не отсылается вопрос по ресу маневров, позвольте задать здесь. Итак, в отношении легкой части:

1. стеганка длиной до 1/3 бедра с рукавом до локтя.
2. кожаные усиленные наручи до локтя, кожаные поножи с клином выше колена.
3. котта.
4. пояс а-ля "поклонник тяжелого рока".
5. светло-зеленая футболка, с лееегоньким намеком на кислотность, предательски выглядывающая из-под стеги.
6. черные простые брюки и простые гладкие черные ботинки на молнии (молния тёмная, ее почти не видно).
7. Рукавицы латные, щит, меч из тексталя, барбют.
Что надо пересмотреть в облачении и , по возможности, заменить на более истор. вариант, покуда есть время?

Сообщение отредактировано: Lynx, Jun 9 2008, 04:10 PM

[QuirionRanger]

Лучного турнира, как я понял, в этот раз не будет?

Скорее всего будет, но как отдельное мероприятий.
Планируется на 25 мая.

[Nayro]

7. Рукавицы латные, щит, меч из тексталя, барбют.
Что надо пересмотреть в облачении и , по возможности, заменить на более истор. вариант, покуда есть время?

Несколько неожиданное сочетание кожаной защиты конечностей с латными рукавицами... Впрочем, ради безопасности, наверно, пропустят.

Сообщение отредактировано: Nayro, May 5 2008, 05:25 AM

[Сёльви]

На стали рогатины разрешены?Колоть можно??

[Холмский]

Внимательно читаем правила.

На наконечнике должен быть гуманизатор не менее 3 см. диаметром, т.к. колющий удар даже затупленным стальным копьём/алебардой/и т.п. может привести к серьёзной травме.

Сообщение отредактировано: Fenix, May 5 2008, 07:18 AM

[Felis]

Несколько неожиданное сочетание кожаной защиты конечностей с латными рукавицами... Впрочем, ради безопасности, наверно, пропустят.

Под латными рукавицами подразумеваются стеганые рукавицы, закрытые полосами кожи.
И все же вопрос был задан , в основном, в отношении одежды.

Сообщение отредактировано: Lynx, Jun 9 2008, 04:10 PM

[Герш]

Вопрос такой. "Непосредственно в боевку допускаются только участники в доспехе, защищающем как минимум корпус, плечи и руки, а также в шлеме.". В качестве "доспеха, защищающего..." плотная стеганина пойдет?

Сообщение отредактировано: Герш, May 5 2008, 08:34 PM

[Холмский]

Да.

[kupazoid]

Про легкую часть:

"Допускаются древковое оружие и топоры, снабженные наконечниками из микропористой резины. "
_______
вы не ошиблись? Я не про то, что у топоров нет наконечников, а про то, что у копий и алебард тогда будут чувствоваться древки.