Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проблема с лучниками, что делать?

[Nayro]

Хм, надо ж, а Жанне прилетело 2 болта в лоб + 1 в глаз... Хотя, конечно, такие тренировки полезны, с этим никто не спорит.

Хм. Про два своих попадания, видимо, Жанне в лоб я знаю. Оба выстрела были с максимальной дистанции. К ситуации, когда можно говорить о прицельной стрельбе по конечностям подвижной мишени оба эти случая ни какого отношения не имеют. Будя на Жанне шлем, то можно было бы говорить о попадании в него, что сплош и рядом случалось с попаданиями, в том числе, и стрелами.
Кстати, что вы имеете ввиду под "+1 в глаз"? Попадание в глаз, после которого человека свезли в больницу было произведено стрелой. Пострадавший был из "зеленой" команды. Или попадание в глаз было именно Жанне и именно болтом?

[Ukolov]

В том, что начали чаще попадать в голову есть вина не только лучников. Щитовики, как правило, больше думают о том, чтобы прикрыть максимальную площадь тела с которой снимаются хиты. Стандартная поза для защиты от лучника с небольшим щитом - сесть за ним и смотреть зорко вперед открытым лицом.

[Рика]

Насколько я понимаю, речь о том, что человечку очки переносицу порезали.

[Nayro]

В том, что начали чаще попадать в голову есть вина не только лучников. Щитовики, как правило, больше думают о том, чтобы прикрыть максимальную площадь тела с которой снимаются хиты. Стандартная поза для защиты от лучника с небольшим щитом - сесть за ним и смотреть зорко вперед открытым лицом.

Есть такое. При этом застрелить щитовика, который видит как в него стреляют, практически не возможно на средних и дальних дистанциях, если он при этом не занят в рукопашной.
Большой соблазн стрелять в шлем появляется и из-за того, что такое попадание, скорее всего, отследят. По звуку. Попадания стрелковыв в бригантные ноги или корпус можно заметить разве что визуально.
На тренировках у физтехов такие попадания не замечались, хотя народу отрицать сие смысла не имело. Тренировка как ни как, все свои. К тому же знают, что в них периодически должны прилетать болты. А все равно честно не чувствуют.

[Maximoose]

Насколько я понимаю, речь о том, что человечку очки переносицу порезали.

Угу, именно так.
Кстати, параллельно с усилиями по обучению лучников, всем невредно было бы подумать о защите на глаза. Мастерство мастерством, а ветер и деформацию оперения никто не отменял. Я, конечно, понимаю, что здоровые пластиковые очки не под каждый шлем влезут, но что-нибудь, полагаю, изобрести можно.

Сообщение отредактировано: Maxim, Dec 19 2006, 04:14 PM

[alarik]

Кстати, параллельно с усилиями по обучению лучников, всем невредно было бы подумать о защите на глаза. Мастерство мастерством, а ветер и деформацию оперения никто не отменял. Я, конечно, понимаю, что здоровые пластиковые очки не под каждый шлем влезут, но что-нибудь, полагаю, изобрести можно.

я использую поликарбонатные строительные. шлем "сова" с парашютом. неудобств после некоторой привычки не доставляют - на последних маневрах я рубился едва ли не столько же времени, сколько стрелял. минусы - иногда запотевают, особенно, если в них дохнуть случайно, тогда стрелять проблематично, но рубиться еще вполне можно.

В том, что начали чаще попадать в голову есть вина не только лучников. Щитовики, как правило, больше думают о том, чтобы прикрыть максимальную площадь тела с которой снимаются хиты. Стандартная поза для защиты от лучника с небольшим щитом - сесть за ним и смотреть зорко вперед открытым лицом.

ППКС. Стандартные открытые зоны щитовика с точки зрения лучника - ноги от середины бедра и ниже, верхняя часть груди примерно от того места, где уже видно подмышку и выше. а выше шлем. много раз отказывался от этой мишени (а она довольно легкая, потому что грудь не дергается из стороны в сторону при движении) потому что неконтролируемые стрелком (случайные) отрывы приводят болт в лицо. однако за счет этого открытого пространства щитовик прикрывает верхнюю часть бедра и пах - а в них попасть куда легче, чем в нижнюю часть ног.
нет никаких претензий к такой позе, когда щитовик активно отбивает щитом стрелы - наблюдал такое на последних маневрах. но как правило, человек стоит в ней пассивно, экономя силы для рубилова.

[Nayro]

Хм, надо ж, а Жанне прилетело 2 болта в лоб + 1 в глаз... Хотя, конечно, такие тренировки полезны, с этим никто не спорит.

Хм. Кстати, про стрельбу в ноги у меня было два показательных попадания. Одно из них, практически вупор в лоб одной из лучниц (кажется, све той же Жанне), когда она выбежала на меня пригнувшись. С учетом нашей разницы в росте, линия прицела в ее ноги и в ее голову отличалась на пару градусов. А так как ее скорость учесть я не сообразил, то за время выборки спуска и полета болта, голова влетела на линию прицела в ее не то, что бы ноги, но центр корпуса. Помимо прочих факторов, на такое попадание сильно повлиял ее наклон корпуса.
Похожий случай произошел с попаданием в скулу Вику, только там Вик не пригибался, что бы не настручали, но наклонил корпус что бы разогнаться. Стрельба велась опять же на вскидку, но слегка сверху вниз. Целясь в центр корпуса, из-за ошибки в прицеле и "склоненности" головы, попал в лицо.
Неприятно то, что при есстественном склонении корпуса для разгона при беге, такое приближение головы к центру корпуса неизбежно для легкой пехоты. Щитовики бегают, как правило, с прямым корпусом, потому как при сильном наклоне корпуса вперед их окончательно опрокинет весом щита и доспехов. И еще одна неприятность в том, что даже склонившись, человек пытается смотреть вперед, подставляя под обстрел именно лицо.

Подобные проблемы с тем, что народ "защищается" головой (даже без злого на то умысла), плавала несколько лет назад и пехота. Все закончилось массовым внедрением шлема.

[Nayro]

Угу, именно так.

Хм. Жанна последнее попадание в голову не откоментировала. Я все-таки попал в очки? Я тогда убедился, что слеов попадания на лице не проступило и посчитал, что попал именно в лоб... Жанна сказала, что "все в порядке" и от дальнейших комментариев уклонилась.

[zalex]

зато на дальней дистанции наклон головы подставляет под падающие стрелы бронированный лоб, а не глазницы, что есть правильно.

[Nayro]

зато на дальней дистанции наклон головы подставляет под падающие стрелы бронированный лоб, а не глазницы, что есть правильно.

Проблема в наклоне корпуса, а не головы. Глаза то, как правило, стараютя смотреть вперед и попадают под обстрел. Смысл в том, что, при склоненном корпусе, голова (и лицо) перекрывают ту область где находится грудная клетка у прямостоящего человека. Разброс от точки прицела "в пузо" придется уже не в грудь, а в лицо. Смотреть вперед, даже из такой позы, народ научился. Вниз на бегу может смотреть, разве что, арбалетчик, накладывающий болт в машинку. Ровно по этой причине я разок на тренировке боднул твой щит. Остальным интересней то, что происходит впереди, а не внизу.

[zalex]

я конкретно про стоящий на дальней дистанции строй, на который стрелы падают откуда-то сверхую. Стрела влетела в глазницу именно в этой ситуации.
При сближении, понятно, что безопаснее разогнуться. Но линейные бойцы выставив голову вперед особо и не бегают.

Сообщение отредактировано: zalex, Dec 20 2006, 07:32 AM

[Maximoose]

Наклонять бронированную голову вперёд на длинных дистанциях - это хорошо, вероятность попаданий куда не надо должна упасть. Всё-ж таки стрела, кажется, прилетает уже с лёгким наклоном вниз...
Ceteram censeo... что о пассивной защите всё-таки стоит подумать=) Хотя бы в факультативном порядке. Шлем - это тяжело, голова потеет, а обзор снижается, но никто от них не отказывается; придумать же более-менее вменяемую защиту на глаза, имхо, не столь уж неразрешимая инженерная задача.

Сообщение отредактировано: Maxim, Dec 20 2006, 12:49 PM

[zalex]

придумать можно что угодно - хоть решетку на глазницы.

проблема в том, что внедрить это массово нереально.

[Mononoke]

Признаюсь, что один раз попал в голову, целясь туда, причем с расстояния метров 5-6. НО: 1) человек был в закрытом шлеме и опущенным забралом (т е стрелу туда даже руками не пропихнешь), 2) задолбали лаьники, которые тупо забивают на стрелы! ситуация: бежит на меня латник с мечами, я в него всаживаю стрелу, добиваю мечом по макушке. он как ни в чем не бывало наносит по мне 5-6 ударов (тоже кстати напрягает... они забывают, что 3 максимум?!) и бежит дальше... и, спрашивается, что с ним надо делать?

[zalex]

Практически ничего нельзя сделать с отслеживанием стрел (даже наличие стеганки уже затрудняет отслеживание попаданий), если вас это не устраивает - переключайтесь на другой вид оружия.

А главный совет - больше практикуйтесь в стрельбе друг по дружке. Тогда осознанание того, что отслеживается не 100% попаданий не будет для вас сюрпризом.

[Maximoose]

придумать можно что угодно - хоть решетку на глазницы.

проблема в том, что внедрить это массово нереально.

Ну, тотально внедрить не получится - и фиг с ним. Имеющий уши да услышит. Чем больше их будет, тем меньше проблем у всех, в т.ч. у них самих. Так что пропаганда и агитация, агитация и пропаганда...

[zalex]

угу, только вот из-за рассинхронизации процесса
т.е. когда защиты у боьшинства еще нет,
а лучники стреляют незаморачиваясь безопасностью

будут травмы. травмы глаз. и это серьезно.

[Maximoose]

Ну, зачем же сразу "не заморачиваясь"... Будем заморачиваться, будем: не маленькие... То, что у многих защиты может не быть, и так понятно; но говорить поэтому, что вообще все обойдутся без защиты - признак, мягко говоря, беспричинного оптимизма.

[Mononoke]

Может введем еще фишку типа "лучников мечами не бить, им больно"? По-моему тот же характер...

[zalex]

скажу прямо. ты совсем дурак? ты представялешь разницу между сломаным пальцем и выбитым глазом?.

А мечники лучников и так не бьют, если те выполняют правило метра и садятся при приближении.