Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проблема с лучниками, что делать?

[Nayro]

А по моему, 1200 р за колчан стрел - пренебрежительно малая цена за безопастность.

На тему заказа оптового и заводского изготовления.
Мне кажется, подготовить техническое задание, найти средства, заказать крупную партию - для начала, тысяч 10, и заниматься внедрением хотя бы в Московском регионе  - достойная задача для ИБ. Полезнее, чем про социализацию рассуждать.

Если Мд торгует такими наконечниками по 50р. в розницу и имеет прибыль - себестоимость должна быть раза в три- четыре меньше при заказе крупной партии.

Хм. Ну, и кто у нас разбирается в современных полимерах достаточно хорошо, что бы составить ТЗ на такой наконечник? Опять же, нужны натурные испытания стрельбы по глазу, хотя бы свиному или коровьему, дабы подтвердить правильность утвержденных ТТХ. Да и то, после этого можно говорить о том, что глаз не вытек, а вопрос о степени его травмированности останется открытым до первоо натурального попадания в того, кто сможет описать полученый эффект.

Как я написал в ответе Залексу, партия в 10000 штук - это примерон 250 тысяч рублей. ИБ готовы организовать сбор средств под столь массовый заказ. Ну, а сколько в Москве лучников, согласных выложить 1200 руб за боекомплект? И имеет ли право ИБ по своему статусу заключать договора с промышленными предприятиями?

[Рика]

Как выглядят эти наконечники?
Подойдут ли для арбалета?

[alarik]

Как выглядят эти наконечники?
Подойдут ли для арбалета?

конус из мягкого полимера (где-то 30 мм длины) переходящий в цилиндр диаметром примерно 40 мм и длиной 20 мм из чего-то больше похожего по фактуре на силикон. (размеры не точные - по памяти) для арбалета - толстоват, в ложе не влезет надо вытачивать прорезь глубже, что возможно, но пока не имеет смысла по двум причинам.
1. безопасность при попадании в глаз такой наконечник скорее всего не обеспечит (конечно, нужны испытания для точного вывода) т к НЕпопадание краем никто не гарантирует, а при обрезании края он спокойно долбанет туда выступом (повторюсь - для точных выводов надо испытывать на муляже)
2. реальный ресурс его неизвестен, как уже говорилось, съемность значительно сильнее нагрузит каждый наконечник и при длительной эксплуатации он будет опаснее тех наконечников, которые ограничены ресурсом древка.

все упирается в тезис о том, что должно обеспечивать безопасность глаза - безусловно не травмирующий его гуманизатор, очки или высококвалифицированные стрелки если использовать комплексный подход (то есть все возможности) наши текущие наконечники имеют право на существование. хотя я с удовольствием сдам деньгу и приму партию готовых наконечников по разумной цене - ибо забот и так до хрена, хотя бы эта снимется.

Опять же, нужны натурные испытания стрельбы по глазу, хотя бы свиному или коровьему, дабы подтвердить правильность утвержденных ТТХ.

Испытания нужны полные - на травматичность и на ресурс отстрела, причем с опытным образцом предприятия, чтобы представлять себе свойства конкретно произведенной партии. а то будет 10 000 штук некондиции. в случае заключения договора это вполне реально.

[Veter]

Все это технические сложности.
Если задаться целью - все они решаемые.

[Nayro]

Как выглядят эти наконечники?
Подойдут ли для арбалета?

Подойдут. У них диаметр 25 мм. Только они тяжелее наших. Зато, налазят на наше стандартное древко в 8 мм и держаться без приклейки. Остальное описание смотри у Аларика.

[Nayro]

1. безопасность при попадании в глаз такой наконечник скорее всего не обеспечит (конечно, нужны испытания для точного вывода)  т к НЕпопадание краем никто не гарантирует, а при обрезании края он спокойно долбанет туда выступом

Сегодня проведу обстрел под углом 45 градусов и замниму отпечатки. ИМХО, попадание именно более жестким конусом вряд ли возможно. А ребро у мягкой части довольно легко обжимается.
У наконечника большой ход при обжатии. Примерно 10-12 мм. Единственно на чем он может погореть, так это на ресурсе при отстреле во что-то типа коры дерева или по металическим выступающим частям (накладки шлема и т.д.), но разрушение не будет мгновенным. При наличии желания такой наконечник легко обнаружить и вывести из оборота.

[alarik]

Подойдут. У них диаметр 25 мм. Только они тяжелее наших. Зато, налазят на наше стандартное древко в 8 мм и держаться без приклейки. Остальное описание смотри у Аларика.

поправочка. по твоей фото с штангенциркулем диаметр 30 мм.

Сегодня проведу обстрел под углом 45 градусов и замниму отпечатки. ИМХО, попадание именно более жестким конусом вряд ли возможно. А ребро у мягкой части довольно легко обжимается.
У наконечника большой ход при обжатии. Примерно 10-12 мм. Единственно на чем он может погореть, так это на ресурсе при отстреле во что-то типа коры дерева или по металическим выступающим частям (накладки шлема и т.д.), но разрушение не будет мгновенным. При наличии желания такой наконечник легко обнаружить и вывести из оборота.

учти, у лука энергии в полтора-два раза больше, там отпечаток посильнее будет. если ход обжатия 10-12 мм, то в глазную впадину точно влетит впрямую. но в любом случае, на сегодня - это один из лучших образцов, если можно будет по разумной цене это закупать - я всеми лапами за. к траектории привыкнем, потом, для арбалетов гуманизаторы такого типа вполне и 20-25 мм годятся

[Kolobok]

я использую поликарбонатные строительные. шлем "сова" с парашютом. неудобств после некоторой привычки не доставляют - на последних маневрах я рубился едва ли не столько же времени, сколько стрелял. минусы - иногда запотевают, особенно, если в них дохнуть случайно, тогда стрелять

Чтобы очки не запотевали 1) в магазинах автозапчастей можно бывает в продаже найти специальные спреи. 2) или просто мыльной водой протереть очки - они не будут запотевать... Проверено

[alarik]

Чтобы очки не запотевали 1) в магазинах автозапчастей можно бывает в продаже найти специальные спреи. 2) или просто мыльной водой протереть очки - они не будут запотевать... Проверено

спасибо за информацию

[Nayro]

учти, у лука энергии в полтора-два раза больше, там отпечаток посильнее будет.

Кхм. Судя по отсылке к диаметру на фотографии, пост про гуманизаторы ты читал. Ну, и где я там это "не учел"? Помоему, последняя строка говорит ровно об обратном.

если ход обжатия 10-12 мм, то в глазную впадину точно влетит впрямую.

Хм. Обжатие начнется как только он во что-то упрется. Глаз это или попа - большого значения не имеет. Параметр, отвечающий за пролетание "в прямую" или "зацепившись за" - это диаметр наконечника. Величина сжатия наконечника при ударе на это влияет "ни как". Оно лишь косвенно говорит о максимальном давлении в пятне контакта.

[Nayro]

Почему я тут заговорил о том, что большой ход обжатия - это хорошо. Дело в том, что гуманизатор, по сути своей, пружина. На него распространяется закон Гука dL=kF. То есть, сила сопротивления нарастает пропорционально абсолютной величине обжатия, выраженой в миллиметрах. Погда, работа силы упругости при обжатии на Х метров будет равна Е=F*X/2. Иными словами, при максимальном обжатии, наконечник будет давить на абсолютно жесткую неподвижную мишень с силой F=2*E/X. Тобиш, чем больше ход, тем меньше максимальное усилие. Поделив усилие на площадь, мы получаем давление на поверхность мишени. Повышая ход, мы сможем снизить давление до такой величины, которую глаз переносит без травмы.

[alarik]

Кхм. Судя по отсылке к диаметру на фотографии, пост про гуманизаторы ты читал. Ну, и где я там это "не учел"? Помоему, последняя строка говорит ровно об обратном.
Хм. Обжатие начнется как только он во что-то упрется. Глаз это или попа - большого значения не имеет. Параметр, отвечающий за пролетание "в прямую" или "зацепившись за" - это диаметр наконечника. Величина сжатия наконечника при ударе на это влияет "ни как". Оно лишь косвенно говорит о максимальном давлении в пятне контакта.

я туда с жж зашел, соответственно пост в соседней ветке посмотрел уже после того, как тут ответил.

влияние величины сжатия негативно скажется только в одной ситуации - при упирании наконечника краями в кость глазной впадины и движении остальной его части вперед. при длинном ходе она точно достанет до глаза, и в этом случае нас спасет только очень длинный ход - когда энергия удара будет меньше необходимой для травмы. ее, естественно, никто пока не рассчитывал.