Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Золотолесские тренировки, фехтование

[Тэнгу]

Три четыре-пять раз за последние полгода, это не то, чтобы редко, это очень редко.

Да ладно тебе, больше.

Что касается гуманности, то тебе действительно пришлось сильно только один раз, в самый первый, но ты там и сам был тоже виноват. Мне тоже, изредка, попадает по голове (по моей же вине), я же такие счета не коплю.

Ну я этого и не отрицаю. И счёты не коплю. Напротив, хорошо к тебе отношусь) А виноват я только в том, что решил помахаться на текстале без защиты на голову - это не правильно и больше я такого не делаю.

P.S. И ещё, я понимаю Алдариса, который говорит, что тренеруется бить в голову. Это правильно. Все понимают, что как раз в голову-то и бьют (Ну не только, разумеется). А если будешь только на палочках и тямах махаться, с непоражаемой головой, с фиксацией и разводами - то, может быть, девочки на БГ и оценят твою "гуманность", зато остальным будет одно удовольствие такого лупить. И он же потом будет признавать, мол, да, они крутые...

[Тэнгу]

Спорим, я смогу доказать тебе обратное?)

Крепкость блока и сила удара независят друг от друга.

Если брать жёсткие блоки - то, чтобы сдержать удар они должны быть сильными. Другое дело, что есть и другие блоки, сливы, что бывает возможным перенаправить силу удара, а не жёстко блочить. Но этому надо долго учиться. А вообще с удовольствием поучаствую в практических доказательствах на эти темы, только с защитой)

[toxa]

а я не спорю про блоки. Есть еще динамические блоки. Но на силе удара умение поставить блок не сказывается.

[Max]

Что бывают еще ролевые игры, где противник может быть без доспехов.

+1000

[olkol]

Мда, вот имею я на этот счет другое мнение... Что да, надо владеть тямой и носить от неё защиту в виде шлема. И учиться именно на этом.
А вот текстолит на массовых действах типа маневров должно потихоньку выводить из обращения за травмоопасностью. Более того, проводить маневры и игры сугубо на тямах.
Тогда и вправду возникнет 2 типа фехтования - стальное жесткое (и плюс к нему дюралевое и тексталевое) и тямбарное массовое "гуманное".
Если сейчас подразумевается переход от тямы к более серьезному тексталю, то уже в недалеком будущем основная масса народа будет работать только на тямах и не париться. А то, что тямбарами ломаются шлемы - сломать-то можно что угодно чем угодно как в этой теме показывалось, просто тяму а) гуманизировать проще, б) на тех же массовых хитовых маневрах со всей дури просто нет никакого смысла. К слову, уровень одоспешенности на легкой части уже сейчас ведет к тому, что даже средней силы удары тексталем не ощущаются...

[Felis]

Алдарис, ты не совсем прав.
1. 1300 за маску. Меч -1500-2000 (ну, диковские в расчет, естессно, не беру) Деньги не криминальные. Лучше, если кто не может, подкопить или отказать себе, скажем, в плейере. Это лучше, чем зависеть от пары-тройки человек, таскающих с собой запасные клинки.
2. .....Ты знаешь, не помню, чтоб ты подходил и предлагал пофехтовать. Например, вчера мы - Аня, Тим, Ур, Оля, я (+Заяц) обособились и неплохо помахались......
3. "Я думаю, одна из причин ухода людей, особенно девушек - пугаются, банально схлопотав по пальцам от меча или шняги, " А еще можно схлопотать в тот же несчастный пах (больно, между прочим), в глаз и в ребра. Не знаю, ни разу не видела, чтоб народ косил по причине травм. Максимум, отойдут - и снова в бой. Наверно, просто кто-то понимает, что это ему/ей даром не надо. Плюс великая штука - лень. Если есть страх перед ударами - уходят сразу - после первой тренировки. И не возращаются.

Сообщение отредактировано: Lynx, Jun 9 2008, 04:14 PM

[Сандр]

Ыы....помойму нам для трен нужно что-то вроде правил\регламента и тому подобных полунормативных док, которые будут отражать что с собой нужно носить, чему тут тренеруют, на каком оружии, с какой техникой, программу тренеровок. Нечто похожее, что описал Залекс.

Тямы - это тямы, меч - это меч. Понимаете, маленьких деток сразу не садят на двухколесный велосипед, сначала на трех. Но если человек умеет хорошо кататься на двухколесном велике, зачем ему трехколесный?
На трехколесном безопаснее, скажите вы!!! Да, вы практически никогда с него не упадете...Только разве вам будет это интересно?

В некоторых упражнениях темы может быть важны, с ними удобнее получать некоторые навыки, в том числе и начальные, но по мере получения скилла от него можно(и ,имхо, нужно) отойти в пользу тексталя\дюраля. А некоторые упражнения вообще можно и на стали делать и ничего от этого плохого не будет.

Сообщение отредактировано: Сандр, Apr 23 2008, 05:27 PM

[Холмский]

Вот именно. И я это понимаю. А какой смысл крутить девятки и быстро махать тямой, а потом ещё говорить как ты круто фехтуешь и всех порвёшь, если сольёшься от обычного удара и никакая техника тебе не поможет?! Там более это не спортивное фехтование, это меч, а не рапира, им надо бить.

Верно, надо бить. Манёвры - это не ласки. Но бить надо аккуратно, а не со всей дури.

[Холмский]

P.S. И ещё, я понимаю Алдариса, который говорит, что тренеруется бить в голову. Это правильно. Все понимают, что как раз в голову-то и бьют (Ну не только, разумеется). А если будешь только на палочках и тямах махаться, с непоражаемой головой, с фиксацией и разводами - то, может быть, девочки на БГ и оценят твою "гуманность", зато остальным будет одно удовольствие такого лупить. И он же потом будет признавать, мол, да, они крутые...

Хорошо будешь драться - никакой быдлан тебе не наваляет. А будешь лупить в голову неодоспешенных людей - быстро получишь славу беспредельщика и вообще не сможешь ни в чём участвовать.

[Сандр]

если коротко, товарисЧи, тексталь наше все и на нем надо прежде всего и учиться фехать. На тренах просто ведите себя адеквантно и не лупите со всей силы по противнику а.к.а по врагу народа. А на соревнованиях и меневрах просто купите хороший защитный комплект.

Я полностью и во всем согласен с Максом! залог успеха: умение корректно фехтовать на текстале(и стали в том числе), не нанося этим никаких травм + хорошая защита.

[Холмский]

В некоторых упражнениях темы может быть важны, с ними удобнее получать некоторые навыки, в том числе и начальные, но по мере получения скилла от него можно(и ,имхо, нужно) отойти в пользу тексталя\дюраля. А некоторые упражнения вообще можно и на стали делать и ничего от этого плохого не будет.

В некоторых упражнениях тямы важны всегда. Например, при тренировке реакции. На тямах дерутся в Байарде, кстати.

[Сандр]

ыыыы)) а между делом вопрос был "хотим ли мы покупать фехтовальные маски или не хотим":)))))

[Холмский]

Кто хочет - тот пусть покупает. Каждый решает за себя. Если мы решим, что мы зотим их покупать, а Вася, к примеру, не хочет, его голосование не убедит раскошелиться.

[Алексей12]

Я тут пытаюсь говорить о конкретных проблемах тренировок на БГ, а меня уводят на теоретизирования о гуманизме. Причем люди, которые редко ходят на БГ фехтовать, а участвуют в основном в легкой части всяческих маневров. Приходили бы, гуманно пофехтовали бы на текстале.

Основная проблема БГ - это отсутствие возможности приносить туда снарягу в массовом количестве, тем более что трены идут после учебы/работы вечером.

Смотрите, много лет, до появления тям, на БГ фехтовали на текстале, без доспехов, с непоражаемой головой, по хитам, с разводами. Естественно, такого рода практика не могла существовать без идеи гуманизма.

Такого рода фехтование - это очень сильная условность, далекая от реальности. К историческому фехтованию (европейское направление) в общем-то она не имеет никакого отношения. Оно имитирует скорее азиатскую школу, т.е. предполагается, что противник не носит брони и одного удара достаточно, чтобы вывести его из строя.

Здесь особенно меня напрягает непоражаемость головы - если тебе не бьют по голове, ты не научишься защищаться от ударов по голове. Тем не менее, так фехтовать можно, можно получать от этого огромное удовольствие. К сожалению, почти не с кем.

Такого рода фехтование требует высокой сосредоточенности, аккуратности. Если действительно фехтовать, а не играть в танцы с подскоками с одним ударом, то это реально опасно и требует доверия к партнеру. Долго так фехтовать нельзя. В общем, такое фехтование, на самом деле, допустимо для тех, кто хорошо владеет клинком. Требует постоянного самосовершенствования. В кен-до по-моему совсем не на первый год тренировок ученикам дают право провести бой.

В силу разных причин новички к такому стилю приучаются плохо и массовом порядке отсеиваются. Начиная с того, что у людей нет клинков, заканчивая просто травмоопасностью процесса (в первую очередь даже не голова, а кисти рук).

А фехтование на тямбарах в масках имеет массу плюсов. Снимает проблему бесхитовой головы, учит беречь голову от ударов по голове. Снимает травмоопасность по всем зонам вообще, позволяет безопасно проводить массовые боевки. Плюс, безопасно научиться работать на высокой скорости. Далее, в тямбарах особого недостатка нет в силу их дешевизны (простоты изготовления), их легко таскать в силу малого веса. Для новичков, которым нетерпится попробовать себя, это самое то. Есть у тямбары недостатки - это другие аэродинамические и механические свойства, чем у меча. Но, в общем, то, это не первостепенная проблема, вопрос совершенствования конструкции.

Сообщение отредактировано: Алексей12, Apr 23 2008, 01:38 PM

[Админ]

Позволю себе возразить.

Если мы хотим научиться именно "фехтовать", то работать нао тем, что наиболее близко подходит под аналог.
При переходе сталь->тексталит сильно снижается травматичность, при том "правильность" клинка ужудшается, но не сильно.
При чем, если смотреть переход тексаль->тяма, то никакой похожести на ист. аналоги практически нет, а травматичность падает, но не сильно...

[Тэнгу]

А будешь лупить в голову неодоспешенных людей - быстро получишь славу беспредельщика и вообще не сможешь ни в чём участвовать.

Об этом речь не идёт.

Сообщение отредактировано: Тэнгу, Apr 23 2008, 04:34 PM

[Холмский]

Идёт. Те, кто привыкают сильно лупить, потом с трудом привыкают к контролю над ударом.

[Felis]

А фехтование на тямбарах в масках имеет массу плюсов.

Алдарис, плюсы ли? По крайней мере, разве "масса"? По себе могу судить, что, когда на первой 1/2 тренировки махаешь тямой, а потом в руки попадает тексталь, нелегко "отойти" от тямы и не лупить с такой же силой клинком, особ. если он тяжелый. Поверь, вчера было ОЧЕНЬ радостно набльдать за сражающимися в масках и на тямах - хлопки были слышны аж через дорогу. Но, скажи - на маневрах/турнирах ты что-либо подобное видел? Вот так, чтобы град ударов и эффектные, но не всегда эффективные движения? Безусловно, адреналин выходит, тут нареканий нет. Совместим ли этот "экшн с реальностью? Вроде как, в реальности чаще наблюдаются пресловутые "танцы с подскоками с одним ударом"- тут нужна аккуратность и сосредоточенность - или ты, или тебя. (в расчет не берутся сорви-головы). Не умаляю преимущество тям, они оч. полезны, к примеру, зимой в темноте, на играх (волчатник, строй на строй), но ты ТАК их расхваливаешь....

Сообщение отредактировано: Lynx, Jun 9 2008, 04:14 PM

[Max]

Такого рода фехтование требует высокой сосредоточенности, аккуратности. Если действительно фехтовать, а не играть в танцы с подскоками с одним ударом, то это реально опасно и требует доверия к партнеру. Долго так фехтовать нельзя. В общем, такое фехтование, на самом деле, допустимо для тех, кто хорошо владеет клинком. Требует постоянного самосовершенствования. В кен-до по-моему совсем не на первый год тренировок ученикам дают право провести бой.

В силу разных причин новички к такому стилю приучаются плохо и массовом порядке отсеиваются. Начиная с того, что у людей нет клинков, заканчивая просто травмоопасностью процесса (в первую очередь даже не голова, а кисти рук).

По моему, фехтование, которое требует самосовершенствования (ну и еще аккуратности, четкости, внимательности, продолжить по собственному желанию) гораздо лучше тупого махания палкой.

***
Да, еще важная мысль.
Надо определиться, чему учат на газоне сейчас. Если фехтованию для ролевых игр - то работы по голове быть не должно.
Если строевой работе к маневрам - то ценность тямбары резко падает, так как отсутствуют такие важные факторы, как узкий обзор в шлеме, а главное - щит.

[Алексей12]

Ну, то что было вчера, это полная фигня. Тямы были коротковаты, что вынуждало выходить на сближение, и начиналось просто обоюдное месилово. Один раз побаловались и хватит. Фехтовать надо по комконовским правилам, где для победы в сходке нужно нанести удар в корпус/голову или три удара в руки/ноги. Хотя это на самом деле никакие не комконовские правила, а спочановские. Тямбары пришли из Японии и называются на самом деле "чанбара". И вообще этому спорту уже лет сорок. Вот сдесь можно полюбоваться на надувные тямбары

http://moscowtrainings.ru/

Но надувные мечи быстро уходят в расход, поэтому в России спочановцы пользуются вот такими тямами http://moscowtrainings.ru/n012.htm

А маски... Только сейчас заметил, они, оказываются, пользуются точно такими же масками, что у меня (по крайней мере, вид спереди такой же, а что там сзади, не поймешь) только цвет на фото белый, а не черный, как у меня. Вот это да! А стоимость 1000р !!!! Вот где надо покупать маски:

http://moscowtrainings.ru/k_maski.htm

Если фехтованию для ролевых игр - то работы по голове быть не должно.

Я резко отрицательно отношусь к любым массовым боевкам без защиты головы. Ролевая игра, где голова считается непоражаемой зоной, а в массовой боевке разрешается ходить без шлема может закончиться чьей-нибудь проломленной головой. Как минимум, в такой ролевой игре нужно запретить щиты как класс, но и это не поможет, если найдутся безбашенные люди без шлемов, а они найдутся.

Выезд на полигонку без шлема с намерением поучаствовать в боевке - это большой риск для здоровья.

Сообщение отредактировано: Алексей12, Apr 24 2008, 10:52 AM