Про огнестрельное оружие в общих сходках, Интересуют мнения участников
Про огнестрельное оружие в общих сходках, Интересуют мнения участников
Про огнестрельное оружие в общих сходках |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Поскольку я выдвинул данную инициативу, сгенерировал правила и на маневрах сам воевал с пистолетами, остался весьма доволен. Но хочется, тем не менее, составить объективную картину того, что было, на основе мнений других участников маневров.
-------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
С точки зрения организаторов - огнестрел это отли... |
|
Torgrim |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ May 14 2012, 01:27 PM) Поскольку я выдвинул данную инициативу, сгенерировал правила и на маневрах сам воевал с пистолетами, остался весьма доволен. Но хочется, тем не менее, составить объективную картину того, что было, на основе мнений других участников маневров. [right][snapback]432648[/snapback][/right] С точки зрения организаторов - огнестрел это отлично. Очень хотелось бы, чтобы тема развивалась. -------------------- Не пишите мне ЛС. Только в почту.
|
|
У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочн... |
|
Esgaltin |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочных скруток. Если пистоли станут массовым явлением, то нужно обязать всех носить очки.
|
|
Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмооп... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Esgaltin @ May 14 2012, 02:46 PM) У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочных скруток. Если пистоли станут массовым явлением, то нужно обязать всех носить очки. [right][snapback]432675[/snapback][/right] Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмоопасности, несмотря на наконечник большего диаметра. Тут уж ничего не сделаешь. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
Мерил энергию древесно-волокнистого пыжа 12-го ка... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ May 14 2012, 04:00 PM) Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмоопасности, несмотря на наконечник большего диаметра. Тут уж ничего не сделаешь. [right][snapback]432682[/snapback][/right] Мерил энергию древесно-волокнистого пыжа 12-го калибра (19 мм), запущеного с капсюля жевело и энергию болта с гуманником 25 мм. Болт имел энергию на 7% выше и диаметр в 1.5 раза больше. Энергию мерил спортивным скоростимером и весами. Твои пистоли, помнится, на строй-патроне работают, а войлочная скатка потяжелее пыжа будет, так что удельная энергия отличается в 2-3 раза не в пользу скатки. При этом 30-35 мм гуманника останавливаются довольно большим числом амбразур закрытых шлемов. Если уж "ни чего не поделаеш" - даеш назад гуманник 20 мм? Не думаю, что организаторы с этим согласятся. Я точно знаю о двух случаях попадания 25 мм силиконовым гуманником болта сквозь маску совни, пришедшихся во внешний и внутренний угол глаза (оба не по центру) - глаз цел и через месяц ни каких последствий не обнаружено. Что будет с глазом при аналогичном попадании скаткой, запущеной со строй-патрона? -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Много раз наблюдал за работой "огнестрельщико... |
|
lamafight |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Много раз наблюдал за работой "огнестрельщиков" как судья,а вчера и как боец. Парни - молодцы! Дело нужное, необходимо продвигать! Смотрится просто потрясно! А на одних маневрах,где поле боя было намного меньше, команда таких ребят чуть ли не одни выигрывали битвы(учитывая, что я и мои судьи пристально следили по кому летят снаряды и пули, чтобы вовремя эти цели посадить). Мое мнение - намного эффективней лучнегов!
|
|
При увеличении числа участников вы не сможете так... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(lamafight @ May 14 2012, 04:14 PM) Смотрится просто потрясно! А на одних маневрах,где поле боя было намного меньше, команда таких ребят чуть ли не одни выигрывали битвы(учитывая, что я и мои судьи пристально следили по кому летят снаряды и пули, чтобы вовремя эти цели посадить).[right][snapback]432687[/snapback][/right] При увеличении числа участников вы не сможете так же следить за каждой пулей. Начнете следить за ними так же как за стрелками сейчас - получите сходные результаты. Убивает не стрела - убивает дубинка маршала, пришедшая вслед за стрелой. Нет дубинки - нет трупа. -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Игра "Арканум" дала нам жизненный экспе... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(lamafight @ May 14 2012, 04:14 PM) Мое мнение - намного эффективней лучнегов! [right][snapback]432687[/snapback][/right] Игра "Арканум" дала нам жизненный эксперимент "огнестрел против лучнегов". Огнестрельщиков было жаль. Огнестрел на маневрах был эффективен ровно по одной причине - он убивает сквозь щит. Имея такой бонус - грех не ногибать. К слову сказать, при прямом попадании 20 мм скатка, запущеная со строй-патрона глаз выносит на раз, имея удельную энергию пули втрое выше чем у игровой стрелы. Поголовной защиты глаз у пехоты нет. Приведите требование по гуманности в соответствие с лучными и если огнестрельщики не пошлют вас за Можай - будем меряться эффективностью. Собственно, пока все бойцы на поле не получат защиту глаз, как этого требуют на медведковских огнестрельных маневрах, я бы не советовал внедрять огнестрел в массе. -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Если эту тему развивать, то в соответствии с истор... |
|
zalex |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Если эту тему развивать, то в соответствии с историческими реалиями огнестрел вытеснит рыцарей.
Например, арбалетная рота могла вывести минимум 40 пистолетов и раздать всем желающим. (если что меня Аларик в числе поправит) В результате залпа первый ряд сносило бы просто нафиг. Так что отношение резко отрицательное. Под массовый огнестрел надо делать отдельные маневры "16-17 век". Вот это будет весело. А мешать в общую кучу - будет масса срача, как только огнестрела станет хоть как-то сравнимо с луками-арбалетами при общей ориентации маневром на щитовиков/алебардщиков. Сообщение отредактировано: zalex, May 14 2012, 12:33 PM |
|
40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из ... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(zalex @ May 14 2012, 03:33 PM) Например, арбалетная рота могла вывести минимум 40 пистолетов и раздать всем желающим. (если что меня Аларик в числе поправит) В результате залпа первый ряд сносило бы просто нафиг. [right][snapback]432696[/snapback][/right] 40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из мебельной трубки и фанерки? Такого хлама, действительно, можно понаделать много и быстро. Но пускать такое я бы не стал как минимум по двум причинам: - неантуражноть - петардная система, когда стрелок не знает, в какой момент произойдет выстрел и куда полетит пуля. По-настоящему качественных, антуражных стволов на руках у людей не так уж много. Про травмы. Мне известно про две травмы глаз: с близкой дистанции войлочная скрутка вызвала ушиб и рассечение века. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
на капсюлях Жевело. Они к Вархаммеру сделали :-)... |
|
zalex |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ May 14 2012, 04:54 PM) 40 пистолетов каких? на капсюлях Жевело. Они к Вархаммеру сделали :-) Это ж маньяки промышленных объемов. Вот тут в ветке есть Найро он может уточнить про качество изготовления и количество штук. |
|
http://nayro.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ May 14 2012, 05:54 PM) 40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из мебельной трубки и фанерки? Такого хлама, действительно, можно понаделать много и быстро. [right][snapback]432723[/snapback][/right] Трубка, фанерка, штуцер топливного бака КамАЗа, пружинка от него же, РУЧКА ОТ ШВАБРЫ, веревочка полиэтиленовая. Технология специально сделана такой, что бы команда студентов скинувшись на материалы смогла себяобеспечить мало-мальски пристойными бабахалками на игру. Что и было реализовано ФИЗТЕХами под руководством Аларика. Про 40 конкретно пистолей не поручусь, ибо копейтан доработал схему под двухствольный вариант, но порядка 40 стволов ныне действительно захламляют две полки в его гардеропе. Все это богачество было вывезено разок на "Вархаммер" и было употреблено по назначению. Если кому интересна тема, можно почитать тут: http://nayro-ss20.livejournal.com/282097.html - версия с боковым положением бойка http://nayro-ss20.livejournal.com/281475.html - прототип замка из предыдущей ссылки. http://nayro-ss20.livejournal.com/260409.html - пошаговая инструкция по изготовлению пистоля с центральным положением бойка (дешево и сердито) http://nayro-ss20.livejournal.com/259380.html - прототип пистоля с центральным положением бойка. http://photo.qip.ru/users/nayro.fotoplenka...0218/155924413/ - принципиальная схема и образмеренный детали замка центрального расположения. ПРЕДУПРЕЖДАЯ ВОПРОСЫ ЛЕНИВЫХ - НЕТ, НА ЗАКАЗ НЕ ДЕЛАЮ. PS: Вариант Аларика: Сообщение отредактировано: Nayro, May 14 2012, 05:09 PM -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Лукан... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Луканским, так он порадовал новостью об освоении каких-то новый капсюлей вместо жевело. В отличие от них эти новые чудо-капсюля не раздувает, что было основной головной болью в "найрострелах".
-------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Капсюль называется "кв-21" http://cs105... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Nayro @ May 14 2012, 08:17 PM) Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Луканским, так он порадовал новостью об освоении каких-то новый капсюлей вместо жевело. В отличие от них эти новые чудо-капсюля не раздувает, что было основной головной болью в "найрострелах". [right][snapback]432766[/snapback][/right] Капсюль называется "кв-21" -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
Если что, то я за отдельную "огнестрельную... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Если что, то я за отдельную "огнестрельную" часть где у всех участников есть защита на глаза. Формат 16-17 век, действительно, вполне для этого подходит.
-------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Слабо себе представляю как это я буду носить очки ... |
|
Гаргуль |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Слабо себе представляю как это я буду носить очки под шлемом.
Бред какой-то. -------------------- НРБ
|
|
Сомнительное удовольствие. Запотевают мгновенно н... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гаргуль @ May 14 2012, 11:01 PM) Слабо себе представляю как это я буду носить очки под шлемом. Бред какой-то. [right][snapback]432839[/snapback][/right] Сомнительное удовольствие. Запотевают мгновенно не смотря ни на что. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
Да и вообще дискомфортно это! Я конечно понима... |
|
Гаргуль |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Да и вообще дискомфортно это!
Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом. -------------------- НРБ
|
|
В моем понимании "перегибать" - допуска... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гаргуль @ May 14 2012, 11:09 PM) Да и вообще дискомфортно это! Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом. [right][snapback]432848[/snapback][/right] В моем понимании "перегибать" - допускать совсем дерьмострелы, картофельные пушки, ручные многоствольные вундервафли. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
В случае огнестрела уж в пору поговорить о ... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Корум @ May 15 2012, 12:27 AM) В моем понимании "перегибать" - допускать совсем дерьмострелы, картофельные пушки, ручные многоствольные вундервафли. [right][snapback]432850[/snapback][/right] В случае огнестрела уж в пору поговорить о "дерьмопулях". Ибо на подлете к цели уже не важно из вафли она вылетила или из честной печеньки. Важнее конструкция самой пули и энергия, которую она несет. -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
До тех пор, пока огнестрел не станет массовым явл... |
|
Torgrim |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гаргуль @ May 15 2012, 12:09 AM) Да и вообще дискомфортно это! Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом. [right][snapback]432848[/snapback][/right] До тех пор, пока огнестрел не станет массовым явлением, ничего страшного нет. Когда станет, будем выделять его в отдельную часть. -------------------- Не пишите мне ЛС. Только в почту.
|
|
Мне кажется что есть смысл сходки делать как бы бл... |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Мне кажется что есть смысл сходки делать как бы блоками (по 3века ) то есть темные века-без латников и алебард,открытые в основном шлема и луки но можно скажем сулицы.Высокое средневековье-кольчуги и бригантины,луки арбалеты и немного ручниц ну и можно пушки.А на ренесанс-латы и любые наши стрелялки вплодь до многостволов но к примеру с правилом 1 хита с латника любым оружием.
Сообщение отредактировано: Гектор Луканский, May 16 2012, 05:54 AM |
|
а смысл? :-) |
|
zalex |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
а смысл? :-)
|
|
То есть каждой категории достанется только 1/3 вр... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гектор Луканский @ May 16 2012, 09:53 AM) Мне кажется что есть смысл сходки делать как бы блоками (по 3века [right][snapback]433087[/snapback][/right] То есть каждой категории достанется только 1/3 времени мероприятия. А единовременно в сходках будет учавствовать примерно 1/3 наличных бойцов. Ибо вряд ли кто попрет на маневры два комплекта снаряги. На газелях на маневры пока не ездят. Куда осмысленней формат просто отдельных маневров по 16-17 веку, проводящихся в отдельный день. -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
Вероятность выбраться в другой день меньше чем со... |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Вероятность выбраться в другой день меньше чем совместить несколько эпох в одном.Кроме того комплекты могут частично дублироваться и появляться возможность использовать комплекты не жизнеспособные в общем строю.В той же тренахе гораздо спокойнее выходить если знаешь что там нет ни алебард-утюгов ни двуручей(про фальшионы не говорю их в этот раз и так не было).И на ренессанс спокойнее выходить зная что те кто идет в рукопашную достаточно тяжело экипированы,а те кто нет-должны будут сесть при подходе латника на один метр
|
|
Основная проблема в том, что при таком делении ча... |
|
Nayro |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гектор Луканский @ May 17 2012, 10:47 AM) Вероятность выбраться в другой день меньше чем совместить несколько эпох в одном.[right][snapback]433338[/snapback][/right] Основная проблема в том, что при таком делении часть бойцов неминуемо простаивает в ожидании сходок по своему периоду. Время мероприятия не резиновое, так что сократится количество сходок для отдельно взятого бойца. Палюбому. -------------------- Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
|
|
То, что предложил Торгрим, видится пока наиболее ... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Nayro @ May 17 2012, 11:24 AM) Основная проблема в том, что при таком делении часть бойцов неминуемо простаивает в ожидании сходок по своему периоду. Время мероприятия не резиновое, так что сократится количество сходок для отдельно взятого бойца. Палюбому. [right][snapback]433367[/snapback][/right] То, что предложил Торгрим, видится пока наиболее приемлемым вариантом. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
По результатам осенних маневров вновь поднимаю сво... |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
По результатам осенних маневров вновь поднимаю свое предложение про раздельные сходки.И зрелищности больше и травм (по моему мнению) должно быть меньше.А то с моим мушкетоном практически тир сейчас получается-у него бой метров на 20 очень точный,поэтому каждый выстрел-фраг.Я уже не говорю про то что бывает дробью(пыжами),там сразу метра два пораженной зоны .А по поводу-нет снаряжения на другую эпоху,мне кажется у бойца на 14-15в,если облегчить доспех и вместо алебарды с мечем и баклером выходить,только шлем может быть нужен полегче.И наоборот на 13вечного рыцаря на более поздние схватки добавить на длиннорукавную кольчугу жесткий доспех и предположим латные руки-и вполне можно выходить.
|
|
лучше все же страдать от 1го мушкетона, чем заст... |
|
Bodhisa |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гектор Луканский @ Sep 17 2012, 08:21 AM) только шлем может быть нужен полегче... добавить на длиннорукавную кольчугу жесткий доспех и предположим латные руки-и вполне можно выходить. [right][snapback]445472[/snapback][/right] лучше все же страдать от 1го мушкетона, чем заставить всех кто едет с рюкзаками привезти еще 1 шлем полегче, жесткий доспех, еще немного этих мягких французских бу...сорри, латных рук, все это переодеть потом. Что занимательно, при этом 1 выстрел - 1 фраг никуда не исчезнет. Или по полностью антуражным бойцам с латными руками мушкетон стреляет косо? Сообщение отредактировано: Bodhisa, Sep 17 2012, 01:05 PM |
|
Огнестрел снимал только 2 хита, а не все, фраг - д... |
|
Дима |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Огнестрел снимал только 2 хита, а не все, фраг - два выстрела.
Сообщение отредактировано: LordChar, Sep 17 2012, 03:18 PM |
|
Я имел ввиду.В том числе то что каждой эпохе своих... |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Я имел ввиду.В том числе то что каждой эпохе своих стрелков.Например на темные века -дротики и немножко луков,на высокое средневековье-луки и арбалеты,а на ренессанс-огнестрел и может понемногу луков-арбалетов,но с пенальти по поражению(например лук не берет доспех в Темные века и Ренессанс).Но судя по всему реальнее просто под какую нибудь из перечисленных тем попросить время на следующих маневрах-подобно сходкам по правилам игр.Если положим опрос перед весенними маневрами устроить,на тему какая эпоха привлекает вас в качестве сюжета для сходок на маневрах.
|
|
Я за предложение Гектора разделить по эпохам манев... |
|
WolfNight |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Я за предложение Гектора разделить по эпохам маневры. Ну хотя-бы две сходки сделать по эпохам. И интереснее и историчнее.
-------------------- Эх красота...))
http://justinsweet.com/GALLERY/INDEXES/Prince_Caspian1.html _______________________________________________ "Не думай, что ты потерял, думай что ты приобрел." |
|
Было же сказано, что разделение неактуально до мом... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Было же сказано, что разделение неактуально до момента, когда наберется некая критическая масса огнестрела. Вот на этих ЗЛых маневрах стволы можно было персчитать по пальцам одной руки, например.
-------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
Итак,комрады,кто на гредущих маневрах выходит со с... |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Итак,комрады,кто на гредущих маневрах выходит со стрелялками?
|
|
Я. Мои одноклубники еще вывозят пушку на колесном... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гектор Луканский @ Sep 15 2014, 10:46 AM) Итак,комрады,кто на гредущих маневрах выходит со стрелялками? [right][snapback]528961[/snapback][/right] Я. Мои одноклубники еще вывозят пушку на колесном лафете. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
К сожалению просили без пушек в этот раз |
|
Гектор Луканский |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
К сожалению просили без пушек в этот раз
|
|
В курсе. Поэтому, как и в прошлый раз еду в доспе... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
QUOTE(Гектор Луканский @ Sep 26 2014, 08:17 AM) К сожалению просили без пушек в этот раз [right][snapback]530037[/snapback][/right] В курсе. Поэтому, как и в прошлый раз еду в доспехе на 17 век с пистолетами. -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
В общих сходках в пластиковой части Больших Дружес... |
|
Корум |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
В общих сходках в пластиковой части Больших Дружеских Весенних Маневров 17 мая можно использовать капсюльные и стройпатронные модели огнестрельного оружия. Лично я собираюсь стрелять; и вообще, хочется уже, чтобы на поле были мушкетеры в количестве.
Правила здесь: http://www.manevry.ru/bdv15/rules/364/ -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
|
Этот вопрос поднимают многие, но все же я нашел гд... |
|
115joyZet |
Отправлено
#|
|
|
[информация] |
Этот вопрос поднимают многие, но все же я нашел где можно зарегаться в самом лучшем Джойказино!
Этот казино выдает такую большую отдачу, что порой я думаю, что это миллианер какой просто раздает деньги. Раз Вы здесь, значит Вы ищите рабочую ссылку - http://igrovye-sloty-avtomaty.ru |
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 23rd May 2024 - 10:23 AM |