Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Игры для не-ролевиков

[ringil]

Я прошу прощения за переход на личности, но раз уж стало модно немочьмолчать, тоже не смогу: я не понимаю, как можно делать игры по Стругацким и при этом полагать, что от тебя нельзя ожидать социального действия.

Есть ощущение, что ты меня не так понял. То, против чего ты восстал, я не хвалю, а ктитикую.
Я вижу проблему в том, что ролевик, грубо говоря, испорчен играми. Можно ли ее решить - не знаю, но осознать - полезно.

[Nuci]

А. Если ролевая игра пробирает не сильнее других "движух" - то зачем ими вообще пользоваться, чтобы сказать что-то важное?

Ок. Сильный аргумент. Согласен, ты прав.
Наверное я хотел сказать другое. Что мы пока сильных игр для неролевиков не очень-то делали. Но это, конечно, повод только для того, чтобы стараться лучше.

Б. Это разница между активностью и пассивностью. Если игра порождает активность (творческую, социмальную, какую-то еще), то ролевик направит ее на делание другой игры или подготовку к роли, скорее всего. А человек со стороны, не имея возможности сублимировать, будет искать настоящую точку приложения сил.

Где-то тут есть ошибка. Просто как только речь идет о какой-то точке приложения сил, типа тушить пожары или помогать детям из детдома / сдавать кровь или что ещё, на моей практике ролевики оказываются не менее (или даже более) активны, чем остальные.

[4ax]

Я восстал на то, что ты считаешь, что от нас с тобой и наших друзей странно ожидать социального действия. Я не понимаю, в чем смысл всего, что мы сделали вместе за почти 10 лет, если это в конечном итоге не приведет к активному социальному действию.

Я бы также восстал на позицию деборкадеро-толчков, но поскольку там на (100% [минус] дСлава) сплошь болтуны-теоретики, это бессмысленно.

Сообщение отредактировано: 4ax, Jul 18 2011, 03:20 PM

[Jolaf]

как только речь идет о какой-то точке приложения сил, типа тушить пожары или помогать детям из детдома / сдавать кровь или что ещё, на моей практике ролевики оказываются не менее (или даже более) активны, чем остальные.

Не "ролевики", а "твоё непосредственное окружение".

[Nuci]

Не только оно.

[Jolaf]

Я вижу проблему в том, что ролевик, грубо говоря, испорчен играми.

Вижу здесь принципиальную ошибку в посылке. Ты подаёшь ситуацию так, что дескать хороший человек, мог бы заниматься делом, а занимается вместо этого ролевыми играми, и это плохо. А на мой взгляд, ситуация выглядит иначе: вот есть человек, самый обычный, политикой не интересующийся и социально неактивный, мог бы просто пить-курить, по клубам отжигать, по курортам ездить, ну короче как все, а вместо этого занялся ролевыми играми, самовыражается, творчески самореализуется, книжки умные читает, над собой растёт.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 18 2011, 03:29 PM

[Krivda]

Мы (ролевики) - уже ничего не можем и не сможем сказать миру, потому что являемся сообществом, находящимся в мемориальной фазе, отрезаны от молодежи, делаем проектики для себя и про себя.

То же самое что движение "водных туристов".

Может пораб смириться?

Шанс не впасть в мем.фазу был потерян примерно 3-4 года назад. Вместо сложных и духовных игр - надо было клепать многотыщники по 3-4 в год. Создавая критическую массу.

Поэтому топик интереса не представляет.

[Nuci]

Согласен с Йолафом.
Кстати, Рингиль, по поводу социального действия.
Ты сравниваешь СЖ и Инновационный Кластер. После СЖ уже более 200 отчетов. Это конечно не социальное действие, но хоть что-то. У тебя на фейсбучной страничке о Кластере полтора отчета. Вряд ли все бросились совершать социальные действия сразу. Скорее даже и отчета не написали.

Отчеты же тут хранятся? (Ссылка)
Или где-то ещё смотреть?

Сообщение отредактировано: Nuci, Jul 18 2011, 03:27 PM

[Nuci]

Сам ты, Кривда, в мемориальной фазе :-)))

[Krivda]

Сам ты, Кривда, в мемориальной фазе :-)))

Сам я, безусловно - тоже в мемориальной фазе.

Нуси, хедлайнеры сезона уже 4 года не собирают 1к. О какой соц активности можно говорить?

[ringil]

Согласен с Йолафом.
Кстати, Рингиль, по поводу социального действия.
Ты сравниваешь СЖ и Инновационный Кластер. После СЖ уже более 200 отчетов. Это конечно не социальное действие, но хоть что-то. У тебя на фейсбучной страничке о Кластере полтора отчета. Вряд ли все бросились совершать социальные действия сразу. Скорее даже и отчета не написали.

Померяемся игроками?:-) Мои вот пишут вопросы в почту про реальную работу и реальное финансирование. А твои все рефлексируют?;-)

Хотя, собственно, на этом Селигере всем заправляли Николя и Чах, а не я.

Сообщение отредактировано: ringil, Jul 18 2011, 03:32 PM

[ringil]

Шанс не впасть в мем.фазу был потерян примерно 3-4 года назад. Вместо сложных и духовных игр - надо было клепать многотыщники по 3-4 в год. Создавая критическую массу.

Чисто для справки: а какое развитие было бы, по-твоему, у сообщества, если бы тысячники клепались и критическая масса возникла?

[4ax]

Не стоит забывать:
1. СЖ делала команда из почти сотни человек на протяжении двух лет, а последний Селигер делала команда из 5 человек на протяжении месяца.

2. На Инновационном кластере у организаторов были почти что никакие ресурсы к доигровой мотивации участников.

Таким образом, выходной эффект от СЖ - это эффект не только от игры, то также от подготовки, от ожиданий, от вложенных сил и бабла, от качества пьянки на месте, от команды, от удобства сортиров, от работы региональщика, от степени взаимодейтсивя с теми или иными моделями, от обсуждений по итогам игры, от танцев на афтепати, и много-много еще чего.
Выходной же эффект от Инновационного кластера - это чистый эффект от того, что человек пришел к шатру, нашел регистрацию, поиграл в игру, получил опыт, ушел, уехал домой.

Сообщение отредактировано: 4ax, Jul 18 2011, 03:37 PM

[Флоран]

Чтобы побудить других на социальное действие, нужно:

1. Самим знать, что делать вне ролевого движения, и хотеть этого
2. Уметь с помощью технологии ролевой игры, донести это знание и хотение до других людей (причем далеко не обязательно в направлении мастер->игрок, но и игрок->игрок и может даже игрок->мастер)

С первым пунктом все сложно везде. Тут ролевики ничем не отличаются от 99% молодых людей. Причем в связи со старением ролевиков мы видим все те же тенденции, что и в обществе. Есть конечно исключения, но на все движение их не распространить.

Со вторым пунктом тоже все плохо. У нас нет пока даже отлаженных технологий проблематизации (процент "задумавшимся" в нужном ключе после игры не поддается контролю), а не только побуждений к действию вне игры (этому практически нигде не учат, по-серьезному, а не просто в рамках одной игры).

[Krivda]

Чисто для справки: а какое развитие было бы, по-твоему, у сообщества, если бы тысячники клепались и критическая масса возникла?

Все банально. РИ - модель реальности. Кратно большее количество людей научилось бы распознавать реальную общественную структуру, на своей шкуре почувствовало бы связь политики, экономики и войны. Увидело бы сложности административного управления - и, суммируя эти и другие факторы - значительная часть заняла бы гораздо более активную социальную позицию.

РИ - это социальные тренажер. Вернее даже - тренажерный зал, где играющий занимается на том тренажере, на котором хочет.

[ringil]

А на мой взгляд, ситуация выглядит иначе: вот есть человек, самый обычный, политикой не интересующийся и социально неактивный, мог бы просто пить-курить, по клубам отжигать, по курортам ездить, ну короче как все, а вместо этого занялся ролевыми играми, самовыражается, творчески самореализуется, книжки умные читает, над собой растёт.

У кого-то из наших современных фантастов есть рассказ о том, как человек внезапно обретают супер-силы, зато его забывают все знакомые, портятся документы, в общем он исчезает из жизни.
Потом оказывается, что таких ребят - целое сообщество, внутренняя жизнь там, то-се.
Потом главный герой, как водится, начинает бороться с системой, кладет ее на лопатке и выясняет, что все это придумано для того, чтобы люди, которые могут изменить мир - делали что-то другое.
Наверное, это был Лукьяненко, у него герой - всегда мессия. Но аналогия выходит смешная, не находишь?

[ringil]

Увидело бы сложности административного управления - и, суммируя эти и другие факторы - значительная часть заняла бы гораздо более активную социальную позицию.

Какую-то конкретную? Или все заняли бы разные активные позиции и началась бы гражданская война?

[lastivka]

Что мы пока сильных игр для неролевиков не очень-то делали. Но это, конечно, повод только для того, чтобы стараться лучше.

+1 к нимагумалчать :-)))

Вова, есть проблема. ИМХО - _невозможно_ сделать сильную игру для неролевиков. ПО очень простой причине. Неролевики не знакомы с методом. Их в метод (РИ) нужно погружать. Постепенно. От простого к сложному.

Как с танцами. Невозможно взять кого-то кто совсем не умеет танцевать сложные танцы, и сразу выиграть с ним чемпионать мира...

Сильную игру для кого-то можно сделать только, если этот кто-то уже "хорошо танцует". Еще не профи - но уже вполне себе.

Так что не надо стараться лучше, надо стараться "больше" - и проводить все более серьезные игры для одной и той же аудитории

[4ax]

Вот кстати, один из ведущих МГУшных игротехников (вообще не ролевик, профессор биофака) тоже говорит, что для того, чтобы от игры был серьезный толк, студентов надо сначала научить играть.

[Krivda]

Какую-то конкретную? Или все заняли бы разные активные позиции и началась бы гражданская война?

Например.

Ты считаешь себя вправе направлять соц. активность? Прогрессор?