Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный О пустоте сезона, кажущейся или реальной

[saruyoshi]

Как бе вас туттолько не хватало. Что же вы к фашистам-то зашли, да на***ли в сабже, который к вашему пустословию отношения не имеет...

Лень поиском воспользоваться? Или не умеете?

[altman_ltd]

А мне кажется, что разделение искусственное, снобистское.
Да, оно есть, но оно сознательно поддерживается частью оргов и
игроков и да, есть ощущение, что часть из нас ходит с сильно
задранным носом. Этакая роливая илита, вершители ри судеб.

Это выглядит глупо и странно. Я согласен с Нуси - сейчас самое время
выдавить это из себя. Перерости. Благо все повзрослели и, хочется надеяться,
поумнели изрядно. А стиль принятия решений все равно на уровне
"не играй в моей песочнице и не трогай моей ведерко".

Не слишком сумбурно написал?

[Corsair]

Саруёси:
1. звёздочки не убирают слово
2. Это переход на личности
3. да ещё и не очень понятно, на чью личность :-)

Никита.
Я, честно говоря, не знаю, кто такие ролевая элита. Было бы интересно с ней познакомиться.
А разделение можно сто раз назвать искусственным, но связано оно с тем, что крупная группа людей не хочет играть в одни игры с теми, кто им эти игры портит. И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;
- и так далее.
Ты легко можешь сказать, что всё вышеназванное не есть чёткий критерий какой-либо группы людей и, показав частности, скажешь, что так делаю, например, я. Но основной смысл сообщения, я надеюсь, понятен.
Т.е. это не снобы что-то там иннициировали. Нет, это люди, любящие играть именно в ролевые игры, имеют серьёзное неудобство в этом от других людей. Отсюда и резонное желание размежеваться. Если у тебя с соседом дача, но ты у себя всё аккуратно возделываешь и строишь беседку и бассейн, а он каждые выходные зовёт толпы друзей, которые пьют её родимую а потом гадят в твой бассейн - желание поставить забор вполне нормальное. А на счёт того, что все выросли... ну, последние эксцессы были меньше месяца назад на Равенлофте.

[altman_ltd]

И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;

Я скорее скажу, что не вижу на этом форуме таких людей, например.
А кто они?
---
А на счет илиты - это по поведению, разумеется оценка.
По самоподаче. А не по статусу или заслугам.

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 07:51 AM

[Крайк]

Вань, но вот тут как раз аудитория не бьётся по форумам. И на "манорских" играх игра идёт, потому что есть люди, которые едут играть. Даже на "Риме" люди играли.
Да, есть куча людей, которые играть не умеют/хотят (хотя часто думают, что умеют). Но они везде есть, не только "там".

Печально, что они есть вообще, и часто считают себя весьма эпическими. Но не загоняй их в рамки одного форума

[Супермодератор]

Корсар показывает таким образом свою исключительность по отношению к ним, пытаясь строить свой авторитет. Этично ли это?

Я вас предупреждаю о недопустимости перехода на личности.

[Супермодератор]

Как бе вас туттолько не хватало. Что же вы к фашистам-то зашли, да на***ли в сабже, который к вашему пустословию отношения не имеет...

Лень поиском воспользоваться? Или не умеете?

Саруёси, давай спокойнее.

[tetroniy]

Никита.
Я, честно говоря, не знаю, кто такие ролевая элита. Было бы интересно с ней познакомиться.
А разделение можно сто раз назвать искусственным, но связано оно с тем, что крупная группа людей не хочет играть в одни игры с теми, кто им эти игры портит. И агрессивную позицию, ту, которая создаёт конфликт, занимают именно те, кто:
- приезжают и нализываются на играх, позволяя себе всё, что угодно;
- приезжают и играют не в то, во что игра, а во что хочется;
- приезжают просто потусить и походить по полигону, а заодно и выпить со знакомыми, вне зависимости от того, идёт сейчас игра или нет;
- и так далее.
Ты легко можешь сказать, что всё вышеназванное не есть чёткий критерий какой-либо группы людей и, показав частности, скажешь, что так делаю, например, я. Но основной смысл сообщения, я надеюсь, понятен.
Т.е. это не снобы что-то там иннициировали. Нет, это люди, любящие играть именно в ролевые игры, имеют серьёзное неудобство в этом от других людей. Отсюда и резонное желание размежеваться. Если у тебя с соседом дача, но ты у себя всё аккуратно возделываешь и строишь беседку и бассейн, а он каждые выходные зовёт толпы друзей, которые пьют её родимую а потом гадят в твой бассейн - желание поставить забор вполне нормальное. А на счёт того, что все выросли... ну, последние эксцессы были меньше месяца назад на Равенлофте.

Но из твоего изначального поста складывается что вот эти люди это манор.
причем совершенно определенно.

Да вот на тот же дедвуд к нам приехала не маленькая по меркам нашей игры команда из Минска отлично поиграла с маноровской аудиторией без конфликтов и вопросов кто чей друг и что выигрывал.


Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 09:03 AM

[altman_ltd]

Саруёси, давай спокойнее.

даже не знаю, стоит ли.
так очень задорно у него
выходит.

[Corsair]

Я не вполне понимаю, почему меня чуть ли уже не в "ролевые фашисты" записывают, но попробую пояснить, что именно я подразумевал под рядом словосочетаний, включающих в себя название форума.
Кстати, я никогда не отрицал того, что то, что я называю "маноровской игрой" может быть очень даже хорошей игрой. И там будут активно и интересно играть. Может быть, правда, не совсем так, как предпочитаю я, но это уже другой вопрос.

Есть определённая этика у некоторой, очень крупной, группы людей, ездящих на игры. Эту этику можно даже разделить на несколько частей "по нарастающей". На первом уровне человек просто спокойно относится к плохим поступкам других людей, потому что эти люди уважаемы в его среде. На втором уровне возникает "чоткость", когда за любой косой взгляд или слово, если оно произнесено не в шутку среди своих, надо предлагать немедленно начистить лицо. Даже если это слово правдивое, но оно просто не нравится. На третьем уровне можно себе позволить приезжать на игры не играть, а пить, мешая игре. И так далее.

Я не хочу играть в одни игры с этой группой людей. Не из-за первого уровня, он как раз никаких проблем не доставляет и с ним интересно и круто играть. А из-за следующих, потому что они могут мне испортить игру и ещё плохо переносят критику себя.

Манором это всё я называю лишь потому, что на этом форуме именно такие поступки людей никогда не осуждаются. А нередко, более того, ещё и восхваляются. И маноровская игра не такая, где все поголовно забьют на игру и напьются, а потом пойдут бить морды. Но такие люди будут. Или будут те люди, которые на других играх так делают, а конкретно на этой игре возможно почему-то делать не будут.

При этом, на этом форуме существует определённый, признанный допустимым и иногда даже правильным, стиль общения. Я сейчас специально залез в топик, посвящённый якобы моим попыткам внести какой-то искусственный раскол. Этот топик хорошо показывает отношение к вопросу.

Я согласен, что некорректно тысячу, две и даже больше людей взять и пометить каким-то ярлыком только потому, что они много времени проводят на каком-то форуме. Но имел я в виду скорее под "маноровской игрой" то, что на такой игре с высокой вероятностью будет много представителей группы второго и третьего уровня. И их потом, что особенно печально, не будут ругать за поступки, которые лично я считаю плохими.

P.S. Кстати лично я никого маноровцем не называл. И определение "маноровской" игры попытался дать выше.

Сообщение отредактировано: Corsair, Sep 17 2010, 09:02 AM

[altman_ltd]

Когда очень много "Я", "нравится/не нравится" и "я дартаньян, а они мне портят" - признак илиты, кстати.



Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 09:09 AM

[Corsair]

Упрёк о стиле моего изложения большинства текстов абсолютно правильный, есть такая проблема. Она связана даже не с гордынькой (что , кстати, присутствует в огромных количествах) и выделением себя от мира, а с проблемами в изложении слова в письменном виде.

Что же касается конкретно этого сообщения, то тут я рассказываю о том, что и почему не нравится лично мне и почему я применил термин "маноровская игра".

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

[Marius]

" ...многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда."

То есть тебе более симпатична ситуация, когда человек, оскорбивший кого-то одного или целую группу людей при помощи "косых слов" - должен оставаться безнаказанным?

[altman_ltd]

не в коем случае упрек, а как бы констатация того,
почему у стороннего читателя может сложиться впечатление
об илитарности и избранности.

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

Ну такой, групповой заход.
Из серии "отвечайте да/нет - вы перестали пить коньяк по утрам?". )))

Сообщение отредактировано: altman_ltd, Sep 17 2010, 09:27 AM

[Nuci]

И, кстати, очень может быть, что Нуси, ЗБ, Аджантису, дСлаве и многим другим вполне даже нравится, когда на полигонах (и конвентах) напиваются и бьют морды, и ещё больше когда за каждое косое слово требуют ответа, даже если это правда.

Конечно, Нуси это не нравится. Мне много что в ролевых играх не нравится. Более того, тот формат обсуждения, который обычно имеет место на маноре мне нравится меньше, чем тот формат, который бывает тут. Аналогично, усредненные оценочные суждения, которые бывают на маноре мне нравятся меньше, чем те, которые возникают здесь.
Для того, чтобы эту ситуацию исправить я стараюсь делать хорошо и исходя из своей позиции те мероприятия, которые я организую и участвовать в мероприятиях, которые организуют другие люди.
Вот собственно и все.
Как из написанного мной в этой теме можно сделать вывод, что мне нравится, когда на полигонах напиваются и бьют морды - я не понимаю.

[tetroniy]

Конечно, Нуси это не нравится. Мне много что в ролевых играх не нравится. Более того, тот формат обсуждения, который обычно имеет место на маноре мне нравится меньше, чем тот формат, который бывает тут. Аналогично, усредненные оценочные суждения, которые бывают на маноре мне нравятся меньше, чем те, которые возникают здесь.
Для того, чтобы эту ситуацию исправить я стараюсь делать хорошо и исходя из своей позиции те мероприятия, которые я организую и участвовать в мероприятиях, которые организуют другие люди.
Вот собственно и все.
Как из написанного мной в этой теме можно сделать вывод, что мне нравится, когда на полигонах напиваются и бьют морды - я не понимаю.

То есть пытаешься сделать так чтобы разные люди разных взглядов играли как игроки пусть и с разными взглядами на вещи но в рамках одной ролевой игры.
И всем было приятно и интересно в рамках той же игры. Не делая различий.

Так ведь именно из этого подхода и делается такой вывод.

[Corsair]

Крайк:
Вернувшись к поднятому стартовым сообщением вопросу.
Я именно об этом и пишу. В сезоне море игр, но что-то меня толком мало что привлекло. И именно об этом и был пост - это такой частный случай слишком сильно заснобившегося меня, или в сезоне действительно есть какая-то странность.

Мариус:
Это намёк, что мне теперь надо пойти и ответить за свои слова перед всем Манором? :-)
А если серьёзно - то бывают оскорбления, бывает клевета и ещё очень много чего бывает. И за всё это можно идти бить морды, но цивилизованное общество уже давно разработало существенно более корректные методы. А ещё морды же бьют не только за клевету и неоправданные оскорбления, но и за правду, которая просто очень сильно не нравится.

Тетроний:
Йолаф очень справедливо показал, что правилами всего объять нельзя. И есть существенно более важный момент - правила могут быть ориентированны на определённый контингент, который понимает, что делать в неописанных правилами ситуациях. А другой контингент будет вести себя в этих же ситуациях по-другому.

[Nuci]

То есть пытаешься сделать так чтобы разные люди разных взглядов играли как игроки пусть и с разными взглядами на вещи но в рамках одной ролевой игры.
И всем было приятно и интересно в рамках той же игры. Не делая различий.

Грубо говоря - да. Естественно, на некоторые вещи просто необходим одинаковый взгляд. Для этого пишутся правила, ведется работа с игроками и в каких-то случаях заявки отклоняются.

Так ведь именно из этого подхода и делается такой вывод.

Вот я и не понимаю, как из этого можно сделать такой вывод.

[altman_ltd]

"А ещё морды же бьют не только за клевету и неоправданные оскорбления, но и за правду, которая просто очень сильно не нравится."

например?

[tetroniy]

Тетроний:
Йолаф очень справедливо показал, что правилами всего объять нельзя. И есть существенно более важный момент - правила могут быть ориентированны на определённый контингент, который понимает, что делать в неописанных правилами ситуациях. А другой контингент будет вести себя в этих же ситуациях по-другому.

Вань то что я с ним не стал общаться не означает то он мне что то показал.
Ничего он справедливо и бесспорно он не показал.

Правила это соглашения игроков между собой и игроков с мастерами. И пусть все играют по разному но играют. А игра она для игроков, а не для мастеров с гордынькой. А вот если они не играют то тогда это ситуация выходящая за рамки правил. А для ситуаций выходящей за рамки правил есть охрана.
причем так как она работает уже почти во всех случаях за деньги она работает на тех кто их платит и не важно при этом кто чей друг.

Сообщение отредактировано: tetroniy, Sep 17 2010, 10:40 AM