Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отмены игр и другие проблемы РИ, рассуждение на тему

[Зебе]

Глеб, а если не секрет, что такое высокий ценз по костюму  отношении рима?
Если приехать в тоге за 30 рублей погонный метр ... не пустят?

неа...
они сидят на правиле 5 метров.
Главное внешний вид...
я вот плебей тама в сандаликах на босу ногу,( правда -калиги) и тунике за 30 р метр......еще холщовую суму возьму, для хлебушка.

[altman_ltd]

неа...
они сидят на правиле 5 метров.
Главное внешний вид...
я вот плебей тама в сандаликах на босу ногу,( правда -калиги) и тунике за 30 р метр......еще холщовую суму возьму, для хлебушка.

ну то есть слова о высоком цензе на внешней вид это такая гипертофированная песнь чукчи? не совсем "что вижу, то пою"?

[Зебе]

ну то есть слова о высоком цензе на внешней вид это такая гипертофированная песнь чукчи? не совсем "что вижу, то пою"?

высокий ценз...
ну давай так.
На Храбром сердце одеться простому шотландцу не составляло никакого труда и денег.
Но одеты были в костюмы 98 процентов участников в игре, включая мастеров.

Для меня высокий ценз по костюмам-это его обязательность в игре,(и хороший вид костюма) , доходящая до невыносимой жестокости.
Так понятнее?

[altman_ltd]

а кинь плис фоток с ХС. я посмотрю и попытаюсь определиться, чтобы стало "понятнее"

[Зебе]

а кинь плис фоток с ХС. я посмотрю и попытаюсь определиться, чтобы стало "понятнее"

http://foto.mail.ru/mail/reinkarnator/1/i-64.jpg знакомые наши
http://rg.foto.radikal.ru/0708/e2/5b7bd11cdb9b.jpg парад и крепость Стерлинг.Стройка от МГ.Взнос на игру- 1000, и 5 кабаков
Ниже- альбомы.Думаю тебе для статистики хватит....

ролик http://video.mail.ru/mail/envta/1/416.html

деньги игры- http://rk.foto.radikal.ru/0709/41/1db39ac7bdf2t.jpg

http://quenda.livejournal.com/51906.html?nc=10
http://photofile.ru/users/mizz/3021374/
http://photofile.ru/users/herdofwildgiraffes/3022346//
http://photofile.ru/users/kam_ks/3023259/
http://photofile.ru/users/berns2005/3024900/?page=1
http://photofile.ru/users/krizzkin/3022734/
http://photofile.ru/users/ertoniel/3005687/
http://www.photoshare.ru/office/album.php?id=36444
http://photofile.ru/users/morwen_/albums/
http://photofile.ru/users/yenn/3031360/
http://xrabroe_serdce.keep4u.ru/
http://pics.livejournal.com/mustik/gallery/0000e0cp
http://photofile.ru/users/eriel/3049693/?page=1
http://foto.mail.ru/mail/chamka7/3819/
http://photofile.ru/users/algiz/3056388/63726620/#breadcr
http://www.liveinternet.ru/users/ankaparti...a/post48774273/
http://foto.mail.ru/mail/envta/194/
http://foto.mail.ru/mail/swart13/2140/
http://foto.mail.ru/mail/luk_kamchatka/brave/
http://photofile.ru/users/mizz/3021374/
http://xc2.keep4u.ru/


где то так.

Сообщение отредактировано: Зебе, Jul 12 2010, 02:38 PM

[Scarlet]

Альтман, насчет антуража на Риме - он обязателен для всех игроков и игротехников, а также фотографов (зрителей и гостей у нас по правилам нет).

Персонажи, которые выезжают обеспеченными патрициями, должны соответствовать по антуражу заявленному уровню - иначе их просто примут за рабов и это вызовет массу неясностей по игре.

Что касается ткани за 30 р. метр, то если наряд, сшитый из нее, будет смотреться исторично с расстояния 5 метров - то почему ее не стоит допускать :-)

[altman_ltd]

Scarlet

да нет проблем, что ты.
такое и придется допускать.


Глеб, ну судя по фоткам с ХС, "суровый костюмный ценз" это рубаха с портами.
окей, спасибо.

[altman_ltd]

Озарение!!!
Суровый костюмный ценз по ЗБ - это наличие костюма у каждого игрока!!!11.

[Yar]

скорее наличие костюма хотя бы минимально соответствующего миру игры

[altman_ltd]

скорее наличие костюма хотя бы минимально соответствующего миру игры

согласен)

[Зебе]

Озарение!!!
Суровый костюмный ценз по ЗБ - это наличие костюма у каждого игрока!!!11.

ты прав.
А вы с Яром - аватары РИ добра

[undin]

1) Отсутствие ролевых клубов в регионах или их слабая реклама.
Я из Калуги в РИ 2-й год, но о существовании "Эребора" случайно узнал месяц назад.

Мы себя рекламируем в школах))
Люди, которые целенаправленно ищут ролевые клубы, находят нас, или "Истар", или "Авалон"

4)Некоторое нежелание видеть молодеж в РИ
Проявляющееся в том, что на многих форумах сквозит прямотоки ненависть и презрение ко всем у коко недостаточно хороший костюм или доспех( всяким толчкам, зановесочникам, марсианам). Купивший/сделавший доспех похожий на источический гордо и пафосно называет себя реконструктором, а тех у кого этого доспеха нет жалкими толчками.

В Калуге? Где? покажите, пожалуйста.

Сообщение отредактировано: undin, Jul 13 2010, 02:07 PM

[Мрак]

Теоретизируете, теоретизируете...
Вот выскажусь как представитель молодежи.
По молодежи (16-20) - по результатам общения со школьниками нескольких школ, студентами. Я сейчас говорю про массы. Тоесть на 100 человек, о которых я говорю, может найтись 2-3, которые не попадают под то, что я говорю. Ну и да, по москве-ближайшему подмосковью.
Первое, и основное - никому ролевки нафиг не нужны. Тусовки, клубы, комп и прочее - доступно и понимаемо родителями, финансируемо родителями, и прочее.
Второе - что-то из серии "Жить в лесу? Неделю? Да вы с ума посходили."
Третье - репутация. "Придурки с мечами".
Четвертое - размышления о том, сколько денег надо на все это. У "олдовых" есть база костюмов. У одного моего друга целый шкаф этих костюмов. И, я думаю, много у кого этот шкаф костюмов. Чтоб поканать по правилам и выехать с нуля, нужно много. Палатка. Спальник. Пенка. Минимальный костюм. А вот если я туп и ткнулся по первой попавшейся ссылке например, к Маге - то это значит - 500р штаны + 500р рубаха + материал 120-150р/метр льна, плюс тесьма. Плюс сумка какая-нибудь. Плюс обувь. - а обувь это минимум 1500.
А ты читаешь правила, и понимаешь что вот с нуля тебе вот это вот все, если заказывать, а не шить самому выйдет в дофига денег.
А если хочется ехать воином, то это вообще нереальные суммы получаются с нуля.
И выход - либо не ехать. Либо, что чаще - человек просто не понимает, зачем антураж нужен. Почему я не могу приехать в цивиле, накинуть синтушный плащик, купленный в магазине подарков и играть в рыцаря.
Народ правда НЕ ПОНИМАЕТ. Я уже три года пытаюсь вытащить разных друзей-знакомых на игры. Не идет идея. Очень часто потому, что играть в комп интереснее.

Пятая проблема - школьники - которых вы хотите привлечь - не читают. Тоесть пока что-то не вышло в виде игры компьютерной - оно неинтересно. А шестнадцатые и иже с ними века не интересны вообще.
И им не интересно играть в рыцарей. Нынешнему 16-17 летнему москвичу. А 20+ летнему уже оооочень трудно влиться в тусовку.

Шестая проблема, на которой я закруглюсь - это отсутствие за больших игр, интересных всем. При чем фентезях - ими можно заинтересовать новиков. Тех же варкрафтов, ведьмаков, героев, каких-нибудь перумовщин.
Когда я только заинтересовался, достаточно было вбить в яндекс что-то типа "ролевая игра варкрафт", и меня третьей какой-нибудь ссылкой прислало на МГ крафт и старый-добрый варкрафт, который мил и приятен сердцу.
А сейчас делают игры по таким темам, которые даже я, как мне казалось, прочитавший просто тонны фентези, не знаю.
И нет таких, которые с первого взгляда говорят "приезжай, пожалуйста, будем рады". Есть много таких, которые говорят "мы будем играть в культуру, в высоких эльфов и людские проблемы".
У новиков мысли - "Чего? какая культура в поле, как в неё вообще играть?? Что это, блин такое?"

Ну вот как-то так, взгляд изнутри от человека, который пытается периодически вытащить хотя бы парочку друзей на игру с собой, а так же рассказывает что это мелким.

[Corsair]

Ну, ключевая мысль понятна, и её тут уже высказывали, только более размазанно.

Часть пассионариев движения "загурманилась" и догурманилась до того, что окончательно потеряла связь с человеком, едущим на свою первую игру. Не вторую а именно первую.

Если брать озвученные Нуси сложности, я бы их назвал барьерами, то барьеров несколько, и, для многих, барьер первой игры гораздо более труден для преодоления, чем барьер "после первой игры".

[В.К.]

Спасибо за подробный анализ.

Почему я не могу приехать в цивиле, накинуть синтушный плащик, купленный в магазине подарков и играть в рыцаря.
Народ правда НЕ ПОНИМАЕТ.

Вот-вот :)
Мне вот тоже непонятно.

[altman_ltd]

Спасибо за подробный анализ.
Вот-вот
Мне вот тоже непонятно.

Да играй на здоровье, что ты!

[Igor90]

Поддержу Мрака.
Сам в РИ пришёл 4 года назад.
Пришёл из-за проблем:нечего делать, хотелось хоть какой то реализации, ну и вообще социализироваться. У меня ещё выбор был:становиться либо неформалом(не спрашивайте что это значит, я сам до сих пор не понял), либо таки да, стать ролевиком.
Сразу скажу. Порог вхождения в РИ куда как более высок, чем в тот же ВоВ.Там кнопочку клацнул-и всё есть, а тут надо прилагать не только деньги, руки, но и моск, чего в 16 лет делать явно не хочется.Денег в 16 лет взять неоткуда, а работать никто не любит.
В теме было очень много сказано про то, что дескать нужны нам младоролевики 16-18(нашей РИ тусовке). НО:
1)Мне кажется, что новичкам наша ролевая тусовка не сильно нужна.Есть ОЧЕНЬ МНОГО тусовок которые тусуются сами по себе и пересекаются либо на манёврах, либо не пересекаются вообще(им самим хорошо).Ну и плюс тут всякие заморочки от олдовых(ака гнобят), а сами младоролевики олдовиков не любят за пафос и славу.
2)РИ тусовка крайне располагает для всяких разных обырганов. Почему? Потому что можно купить ковыряло в МД и пафосно выпендриваться заради понта перед знакомой готочкой, стоя за забором манёвров и попивая пивко, и иногда одупляя бездоспешного противника в парке. Тут есть сразу 2 проблемы. а)Из обырганов редко чего путное выходит б)нормальные люди(ужасный термин, правда?)никогда с этими обырганами в одном клубе и за 1 стол садиться не захотят.Тем более сейчас, когда нормальные люди(ну ладно типичная успешная масса людей без проблем)интересуется в 16-18 лет размножением\контактом\всяческой самореализацией вне РИ.Зачем им РИ? Бороться с этим бесполезно, такая уж тусовка.
3)Клубы однодневки. Обычно обретаются в парах. Носят пафосное название-Когти сокола, Крылья Дракона, Лучи Поноса-да что угодно.У них ещё есть лидер, и хорошо если он только дофига инициативен, пафосных дураков куда как больше. Клубы эти лупят друг друга всё лето, и хорошо если выходят на манёвры. Потом зима\внутренний срач-и вот уже весной клуба нет. Если он всё-таки выжил то он либо а)съездит на игру и их засмеют б)рассобачиться внутри(если женского пола внутри много) либо в) с очень малой доли вероятности пролдолжит идти к успеху.
4)плохой имидж в СМИ и у родителей(Каааак?!В лееес?Да там же это, секс, алкотики, наркоголь неее доча не пущу!!! Ну маааам, там же будет Феанор, он таааакой! Кто кто?А заяву на него писать не надо, доча да тебе только 16!!!Какие феаноры!!)ну и конечно же советское воспиатание сотрицанием всего новго. В итоге дела 10 из 100+человек в РИ таки остаются, и ещё год-два у них уходит на раскачку.

[Igor90]

Ну и да конечно делать всякие 16хи и пиратки это очень мило, только они дорогие, плюс неизвестные. Всякая разная крестово-походная, викингосская,монголо-русская, столетне-войновая и ТИПОВО-ФЭНТЕЗИЙНАЯ тематика куда как ближе, чем римы японии 16хи и прочие невомодные фигни, на которых новичку поехать не то что стыдно а не в чем и страшно.
Про ролевую гопоту-это тоже несколько отпугивает.
Про деньги-их нету в 16-18 лет.Ну работает народ, но это единицы, а успешные люди в РИ(с родителями, чо)-единицы.
В общем пИчально всё это, и да если вектор игр их простота и направленность на ЦА не измениться станем мы реконструкцией от РИ или постепенно расползёмся по 100+ мелким моровиндам от непонятных мастеров.
Мелик правду писал. Должно быть в сезоне 2-3 крепких тысячника"без фигни, чотких и конкретных"на которых можно и нужно ехать, зная что косяков на них не будет и это уже гарантированно.

[Corsair]

На эти 2-3 крепких тысячника ломанётся толпа условно-старичья, которое тоже любит поиграть на больших играх. И эти 2-3 крепких тысячника высосут у них всю энергию и всё время в сезоне, после чего остальным играм будет очень тяжело.
И это же условно-старичьё на самой игре легко поднимет планку снаряжения и костюма на заоблачную для начинающих высоту.

Проблема системная. Я с Нуси теперь согласен. Надо что-то с этим делать. Наличие тысячников сильно портит сезон для "гурманов". На круглом столе про перепроизводство Рыжий Сакс предлагал даже мораторий на большие игры. И, при этом, именно простые и желательно большие игры могут помочь новичку лучше всего.

[Аджантис]

Каким образом добиться исполнения моратория? и судьи кто? кто будет решать, какая из мастерских групп может провести в данном сезоне тысячник, а какая предложила слишком плохенький бизнес-план?