Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Премия худ.критики

[Nuci]

Ты еще один человек, который говорит: "Премия заслужена, но кто-то другой может подумать иначе - и это будет тяжелый удар".

Читая тебя, может создаться впечатление, что этот "кто-то другой" не существует.
Тем не менее, когда премию получил "Константинополь", пол интернета бычило на это (могу кинуть ссылки) и нам это даже в этом (2010 году) припоминали (см видео ПрозектораБильбоБеггинса).

Есть все основания подозревать, что аналогично бы было и здесь. И то же самое уже есть с XVI.

[lastivka]

Практически оффтопик.

Во-первых, хочу сказать Спасибо Рингилю за ссылку на это обсуждение :-) Благодаря ему я наконец-то залезла на форму Худ. критики и посмотрела что там пишут. В частности, прочитала статью Рингиля же про событийность, и готова рукоплескать стоя. Отличная статья, я в кои-то веки хоть с чем-то из озвученного здесь согласна. Обещаю откомментировать завтра содержательно саму статью.

Во-вторых.
Дима, ты молодец. Очень правильная позиция с премией. "Надежду" все хвалят. "Надежда" получила премию. Стыдиться за то, что резуьтаты твоей работы получили признание - запредельный маразм. Поздравляю с премией, вы ее заслужили :-))

В спорах здесь в окрестностях часто звучит слово "позиция". И указание на то, что неплохо бы ее иметь, эту позицию. Но есть проблема. Наличие позиции принуждает ее отстаивать, за нее бороться.

То, как оргкомитет КомКона повел себя в отношении этой премии - это либо полное отсутсвие позиции. Либо трусость. Либо очередная попытка применения цензуры к неугодным оргкомитету решениям. При любом раскладе такое отношение заслуживает порицания.

[ringil]

Нет ничего плохого в том, чтобы выработать критерии, делать в соответствии с ними игры и вручать по этим критериям премии. Более того, именно в этом смысл премии и критериев - делать так, чтобы хороших игр (соответствующих критериям "хорошего") было больше. В этом году премию выиграл "Полдень", но будь он похуже - победил бы "Городок" или "Незнайка". "Надежда" получилась несколько слабее "Полдня", поэтому я опасаюсь БСГ, например.

[ringil]

Спасибо за поддержку, но должен сказать, что статья на форуме худкритики не моя, а РингЛИНа. Хотя жаль, что не моя, она весьма хороша:-)

[Sare]

И вот тогда оргкомитету все-таки придется выбрать, какие именно игры они считают хорошими. Именно это мне и кажется необходимым.

Вообще не понимаю, почему оргкомитет должен выбирать, какие игры считать хорошими, и почему это тебе кажется необходимым. Задача оргкомитета - организовать конвент. Выбирать они могут не хорошие игры, а кому делегировать полномочия по выбору игры. Вот и делегируют по мере сил.

[ringil]

В отношении "Константинополя" тоже большинство аргументов было похоже на "они могли бы быть не беспристрастны", а не "они нечестно присудили себе премию". Большинство знает, что премия присуждена справедливо. И та, и эта.
Просто сейчас не принято иметь и выражать позицию, вот и вызывают удивления случаи, когда хорошее открыто называют хорошим.

[Колян]

Вот я тоже не совсем понял про хорошие игры и выбор орг. комитета. Вроде сильных разногласий по поводу игр (хорошая/плохая) не было.

Хотя Рингиль никак не прокомментировал свои высказывания "объективно лучшая игра" и "основная премия Комкона не идет с этим ни в какое сравнение".

[ringil]

Вот я тоже не совсем понял про хорошие игры и выбор орг. комитета. Вроде сильных разногласий по поводу игр (хорошая/плохая) не было.

Хотя Рингиль никак не прокомментировал свои высказывания "объективно лучшая игра" и "основная премия Комкона не идет с этим ни в какое сравнение".

Много лет подряд наблюдаю за принятием решения на премии комкона и один раз наблюдал за зарубой критиков. Считаю последнюю значительно жестче, продуктивнее и правдивее.

[Nuci]

Позицию имеет смысл выражать, когда это имеет смысл. Как и любое другое действие.
Вот выдали XVI премию. И что стало кому-то хорошо? Мир стал лучше? Нет. Не стал. Стало только хуже. Причем значительно.

[molydeus]

Позицию имеет смысл выражать, когда это имеет смысл. Как и любое другое действие.
Вот выдали XVI премию. И что стало кому-то хорошо? Мир стал лучше? Нет. Не стал. Стало только хуже. Причем значительно.

Мне кажется не стал хуже.
Выдача премии XVI это была констатация очевидного факта. Она ничего ни кому не добавила и не убавила.

[ringil]

Позицию имеет смысл выражать, когда это имеет смысл. Как и любое другое действие.
Вот выдали XVI премию. И что стало кому-то хорошо? Мир стал лучше? Нет. Не стал. Стало только хуже. Причем значительно.

Это какой-то абсурд. Если премия не выражает позиции - то в ней нет смысла. Тогда не нужно вручать премии.
Если в премии есть смысл (показать лучшую игру и предложить на нее равняться) - то награждать имеет смысл лучшую игру. Константинополь был несомненно лучшей игрой и все это помнят, хоть и шутят на прозекторах.
Уверен, что о "Полудне" тоже стали бы шутить.

[Torgrim]

Основной аргумент против вручения премии звучит так: ну, общественность могла подумать, что жюри не объективно. Но пока нет никого, кто сказал бы: я так думаю.

Я так думаю.

[ringil]

:-)

[ringil]

Переформулирую даже вот так:
Тот трэшак, который оргкомитет и ты в частности устроил с премией худкритики сильно навредил "Полудню" как игре. Мастерская группа полудня значительно дальше от оргкомитета. чем мг шеснашки. Премия была бы вручена и все бы порадовались, потому что она заслужена.
А сейчас возник еще один нездоровый скандал, который запомнится лучше, чем все хорошее, что было на игре.

[В.К.]

А сейчас возник еще один нездоровый скандал, который запомнится лучше, чем все хорошее, что было на игре.

Не переживайте, все не так уж страшно пока. До скандала про обман игроков на Саракше пока и близко не дотягивает, а тот с подобной задачей справился не вполне :)

[draculus]

Понятненько.
В таком случае мне хотелось бы заседать в жюри с какой-то нейтральной ориентацией (а не подчеркнуто христианской и социалистической). Ну или если жюри будет подчеркнуто христианское и подчеркнуто социалистическое, в это время пить текилу с друзьями, а потом просто покидать в жюри какашками в интернетах.

"Вечные ценности" != "христианское"|"социалистическое"
Я вот тоже считаю, что вечные ценности должны быть, хотя моя позиция совсем не (чуть ли не противоположна) "христианская", и не "социалистическая".

"Помни о смерти", "про любовь и про войну", "что такое Родина и верность", "жизнь - это страдание" и т.п. - я так думаю, что подобные идеи желающих "вечных ценностей" вполне бы удовлетворили. Жюри же не оценивало то, насколько эти ценности "правильные" с их точки зрения. Критерий был о том, "поднимаются ли в игре подобные вопросы", а не "какой правильный на них ответ".

[Лео]

Жюри же не оценивало то, насколько эти ценности "правильные" с их точки зрения.

Извините, вы подслушивали, пока жюри заседало?

[Флоран]

Извините, вы подслушивали, пока жюри заседало?

Мне кажется, звучит правдоподобно

[Флоран]

Корсар,
я упорно не понимаю, почему ты и дима судаков упорно везде пишете и считаете, что я, митяй и йолаф  это - мастерский коллектив Полдня???

Корсар считает, что вы -- "плюс-минус"

[Флоран]

В таком случае у незнайки такая проблема была.

В чем она состояла? Пришло время рассказать о своей игре, вечно отмалчиваться не удастся