IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
7 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> РИ - не Искусство?, Почему вы так думаете?

Jolaf
post Root
Jan 19 2010, 04:01 PM
Отправлено #1

[информация]
Вы считате, что ролевые игры - не искусство?

Почему вы так думаете? Почему РИ не могут считаться искусством? В чём принципиальные различия между РИ и искусством?

Хочется собрать как можно больше мнений, желательно аргументированных, со ссылками на словари, определения, цитаты и прочие авторитеты. Но вообще интересны любые мнения.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jan 19 2010, 04:03 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jan 19 2010, 08:06 PM
Отправлено #2

[информация]
Хмммм... потому что РИ не оставляет такого следа, как например, "Явление Христа народу" или ещё что-нить.

Это поделка. Развлечение. Отдых для ума и иногда тела. Не более.

Все попытки сказать, что вот есть некие шедевры будут мной обрублены просто. Расскажите мне через 50 лет про ту самую шедевральную игру. Вряд ли кто-либо вспомнит её название даже не говоря о деталях.

Примерно и сумбурно так.

Тема на самом деле флудильная и бесполезная. Ты останешься при своём мнении, я, скажем, при своём.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 20 2010, 10:09 AM
Отправлено #3

[информация]
Театральную постановку тоже через 50 лет никто не вспомнит.

Мне хочется сделать подборку аргументов с каждой стороны.

Потому что приходят новые люди и спрашивают, а объяснения длинны.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
post Root
Jan 20 2010, 03:24 PM
Отправлено #4

[информация]
Для начала мы упремся в понимание "Что такое искусство?". В этом смысле стоит ответить, для примера, на вопрос: фехтование - искусство?

Далее, РИ - коллективное творение большого числа людей, мастеров и игроков. В отличие от театра и т.п., режиссеры-мастера значительно меньше управляют процессом и часто прекрасные моменты и образы создаются не только одними игроками, но еще и вопреки воле мастеров. Стоит попробовать найти похожее, более менее признанное искусство с большим количеством равноправных авторов. Не уверен, например, что флеш-мобы, чем-то похожие на РИ, являются искусством.

Это начальные вопросы, над которыми стоит помедитировать... smile.gif

IMHO творчеством РИ являются, но вот искусством...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to atsom
Jan 20 2010, 04:59 PM
Отправлено #5

[информация]
QUOTE(atsom @ Jan 20 2010, 06:24 PM)
В этом смысле стоит ответить, для примера, на вопрос: фехтование - искусство?

Фехтование - спорт. Хотя на, гм, предметной базе фехтования можно построить искусство.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
post  Reply to Jolaf
Jan 20 2010, 06:34 PM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jan 20 2010, 07:59 PM)
Фехтование - спорт.
*


Я имел ввиду более общий смысл. Недаром существует термин - боевые искусства. Многие поединки (и не обязательно фехтовальные) именно красивы.
Лучше тогда взять шахматы. Вроде считаются спортом, но есть очень красивые партии, ставшие шедеврами (правда нешахматисту это очень сложно понять). И уже неважно, кто в них победил. Кроме того в шахматах есть задачи, этюды и пр., которые сами по себе уже не спорт, а, скорее, искусство.
Я хотел обратить внимание на размытость термина "искусство". Каждый понимает под ним свое и лучше бы тебе уточнить какие аспекты искусства тебе интересны по отношению к РИ. Иначе, как обычно, будет общение "слепого с глухим"... smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jan 20 2010, 07:13 PM
Отправлено #7
[информация]
К сожалению, термин "искусство" очень известный и общеупотребимый и нельзя его использовать в разрезе "что именно ты под ним имеешь в виду". Должно быть именно общее толкование этого термина, такое, каким оно является в среднем по России. Я понимаю, что это каламбур :-) Но споры именно от этого.
Иначе можно было бы говорить, что :"РИ - это искусство в том значении слова искусство, какое в него вкладывает Йолаф".

Я лично тоже сторонник того, что это творчество. Опираясь на моё понимание словосочетания "произведение искусства" как на что-то такое ... в общем, ээээх какое! Как "Зелёная миля" какая-нибудь или "Девочка с персиками".
Но на словарь опереться не могу smile.gif


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jan 20 2010, 07:30 PM
Отправлено #8

[информация]
РИ это безусловно творчество, но никак не искусство.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
post Root
Jan 21 2010, 12:04 AM
Отправлено #9

[информация]
повторюсь коротко : РИ - это игра.
Не искусство т.к. не создает предмет (не обязательно материальный) искусства.


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to atsom
Jan 21 2010, 11:37 AM
Отправлено #10

[информация]
Я понял, что ты имел ввиду, и именно поэтому ответил так, чтобы было понятно, что я имею ввиду.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 21 2010, 11:38 AM
Отправлено #11

[информация]
Обоснуй пожалуйста.

Что есть в РИ такого, что противоречит, в твоём понимании, понятию "искусство"?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to maras
Jan 21 2010, 11:40 AM
Отправлено #12

[информация]
Является ли искусством театр?

Является ли предметом искусства театральная постановка? Не пьеса, а именно постановка?

Собрали труппу, взяли пьесу, отрепетировали, показали, театр закрыли, актёров уволили, декорации сожгли, видеозапись не производилась. Где здесь предмет искусства?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Glorf
post  Reply to Jolaf
Jan 21 2010, 01:40 PM
Отправлено #13

[информация]
Почитал дискуссию. Не смотря на то, что мне нравятся громкие слова, что РИ - это искусство, но на втой вопрос я пожалуй отвечу так: да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет.

В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно).


--------------------
Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to Glorf
Jan 21 2010, 01:50 PM
Отправлено #14

[информация]
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 05:40 PM)
Почитал дискуссию. Не смотря на то, что мне нравятся громкие слова, что РИ - это искусство, но на втой вопрос я пожалуй отвечу так: да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет.

В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно).
*




правила-искуство ,а игра-нет?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Glorf
Jan 21 2010, 01:54 PM
Отправлено #15

[информация]
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 04:40 PM)
да, конкретная постановка театром сегодня вечером Гамлета искусством не является. Это не значит конечно же, что актеры и режиссер хуже Шекспира, но Гамлет - искусство. Постановка - нет.

То есть, драматургия - искусство, а театр - нет? Ты уверен?

QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 04:40 PM)
В каком-то смысле самый частый ответ прост: нет возможности любому человеку в полной мере оценить произведение искусства. Причем нет даже теоретической - игру невозможно повторить (ледяные скульптуры например сохранить можно).

Если единственную копию фильма сжечь - произведения искусства нет и никогда не было? Даже если есть люди, которые успели его посмотреть и они говорят, что это было круто?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
post  Reply to Jolaf
Jan 21 2010, 02:11 PM
Отправлено #16

[информация]
РИ серьезно отличается от театра.

1. Театральная постановка намного более управляема и воспроизводима. Поэтому режиссеру часто удается реализовать свой художественный замысел. Многие ли мастера могут ЧЕСТНО сказать подобное о своей игре? Часто и замысел бывает художественным от слова "худо".
2. Театральная постановка делается для зрителей, т.е. существуют те кто производит и те кто потребляет. В РИ игра делается для игроков, которые творят наравне с мастерами (и часто такую отсебятину smile.gif ).

В результате в РИ нет именно произведения искусства (целостно реализованного, с единым художественным замыслом), только мимолетные элементы совместного творчества многих людей (нередко случайные), оставшийеся в воспоминаниях.

В смысле аналогии РИ ближе к флеш-мобу, только здесь для участников больше творчества, роли разнообразнее и подготовка серьезнее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to atsom
Jan 21 2010, 02:19 PM
Отправлено #17

[информация]
Сколько авторов должно быть у произведения, чтобы оно имело шанс принадлежать к искусству? Один, два, пять, десять, сто, тысяча? Где грань?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Glorf
Jan 21 2010, 02:36 PM
Отправлено #18

[информация]
правила - тоже не искусство. Хотя допускаю, что некоторые правила - искусство. Мне например очень нравятся манифесты Бочаровой к ХСbigcheek.gif


--------------------
Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Glorf
Jan 21 2010, 02:37 PM
Отправлено #19

[информация]
QUOTE(Glorf @ Jan 21 2010, 05:36 PM)
правила - тоже не искусство. Хотя допускаю, что некоторые правила - искусство. Мне например очень нравятся манифесты Бочаровой к ХСbigcheek.gif

Это просто литература. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Glorf
post  Reply to Jolaf
Jan 21 2010, 02:38 PM
Отправлено #20

[информация]
все упирается в терминологию. узко: театр не искусство, широко - искусство почти все, включая науку например.

нет, сжечь копию фильма - это как порвать картину. предметом искусства она от этого не перестанет быть, но будет потеряна для человечества.


--------------------
Я не читаю ЛС на форуме. Пишите в почту.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th September 2021 - 11:22 PM