IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Рекомендации по антуражу

Nadya
post Root
Oct 21 2009, 06:07 PM
Отправлено #1

[информация]
Этот текст выложен на сайте игры: http://liliya-i-lev.ru/entourage.shtml

Иллюстрации можно посмотреть здесь: http://liliya-i-lev.ru/images/costume/ или скачать в архиве здесь: http://liliya-i-lev.ru/files/LiL-Costume.zip (3 мегабайта)

Данный текст не содержит жестких правил по антуражу и носит рекомендательный характер.
У нас нет цели заниматься на игре реконструкцией выбранного периода Столетней войны, поэтому степень соответствия своего костюма и снаряжения историческим аналогам игрок выбирает самостоятельно.
На нашу игру будут допущены костюмы и снаряжение, соответствующие периоду XIV – XV веков в Западной Европе.
Западноевропейский костюм этой эпохи характеризуется четкими различиями по сословному положению, принадлежностью к определенному роду занятий и полу.

Основные черты костюма:
-Многослойность (даже у крестьян это 2 слоя одежды – верхняя и нижняя рубашки, у знати это число возрастает)
-Отличия в качестве тканей и пышности отделки, в зависимости от сословной принадлежности
-Обязательное наличием поясов и головных уборов
Важной особенностью можно назвать распространение геральдических костюмов среди знати и иных знаков отличия (например, эмблемы городов или цехов). Основное правило на игре таково: при взгляде на внешний вид игрока должно быть понятно, к какому сословию он принадлежит (рыцари и графы не должны выглядеть беднее горожан, а крестьяне щеголять в мехах).
Основные составляющие части костюма: нижнее белье, повседневная одежда и верхняя одежда (сюда относятся и головные уборы, без которых появляться на улице было неприлично). Они разнятся в зависимости от пола и социальной принадлежности.

Крестьяне
Одежда крестьян шилась изо льна и шерстяных тканей, была практичной (то есть достаточно свободной и немаркой) и недорогой.
Мужчины носили льняную нижнюю рубашку (камиза) и льняные брэ, широкие и свободные, длиной до колена. Поверх белья носили верхнюю рубаху длиной до колена и с длинными рукавами (котта), На ногах - раздельные шоссы, в верхней части пришнуровывающиеся к брэ. В качестве обуви распространены невысокие башмаки.
В качестве головных уборов крестьяне носили всевозможные шапки (шапки-«таблетки», колпаки и т.д.) и худы, которые также защищали о непогоды. Под шапкой (или даже вместо нее) мог надеваться льняной чепчик-каль.
Помимо этого, поверх котты можно носить сюрко – верхнюю одежду без рукавов, и всевозможные плащи.
Женская одежда отличалась от мужской отсутствием брэ, длинной остальных составляющих костюма (камиза и котта длиной до щиколотки, сюрко – чуть короче). На ногах женщины носили шоссы длиной по колено, которые подвязывались под коленом лентами или ремешками. Женщины убирали волосы под всевозможные покрывала (чаще всего - из белого льна), которые могли укладываться на голове различными способами. Незамужние девушки часто не носили головных уборов, собирая волосы в косы (работать в поле с распущенными волосами неудобно), а по праздникам украшая их лентами.
И мужчины, и женщины застегивали на верхнем слое одежды пояс, к которому могли подвешиваться различные полезные вещи – сумки, ключи, мелкий хозинвентарь, четки и т.д.

Горожане
В зависимости от достатка, горожане могли позволить себе как одежду, мало чем отличающуюся от крестьянской, так и костюм, мало чем уступающий костюмам знати.
В целом, комплект костюма горожан состоял из камизы, брэ, котты (либо коттарди, что было гораздо моднее), а также верхней одежды – сюрко либо упеляндов, плащей и головных уборов.
Небогатые горожане носили одежду изо льна и шерсти, преимущественно ярких цветов. При выборе одежды предпочтительнее остановиться на котте и сюрко. Упелянды, тем более подбитые мехом (лиса, овчина, заяц), могли позволить себе только состоятельные горожане – главы цехов, городской нобилитет и т.д. Кроме того, многие горожане с гордостью носили на одежде эмблему своего города, а члены ремесленных цехов и купеческих гильдий – эмблемы своих цехов и гильдий.
Ношение горожанами одежды из шелка или подбитой «привелегированным» мехом – песца, куницы, горностая – было запрещено многочисленными «законами о роскоши», было вызовом знати и каралось законом.

Сеньориальное сословие
Среди представителей аристократии были значительные различия в костюме, в зависимости от знатности и богатства рода. Небогатые либо обедневшие рыцари, недавние сквайры, третьи-пятые сыновья в семье не могли позволить себе шелка, бархат или дорогой мех, ограничиваясь шерстяными тканями (хоть и лучшего качества, чем у горожан), однако даже в таком случае рыцарь старался иметь на одежде свой герб (предмет его фамильной гордости и подчас единственный способ доказать свои привилегии).
Состоятельная знать носила одежду из очень хорошего тонкого льна и шерсти ярких цветов, шелковую или бархатную. Кроме того, все слои одежды могли украшаться цветной или золотой вышивкой ( в этом случае более верхний слой делался короче, чем нижний, чтобы была видна вышивка на обоих), жемчугом и драгоценными камнями.
Дорогие меха и красивая верхняя одежда – символы положения – надевались по случаю даже в теплую погоду и с гордостью демонстрировались окружающим.
Рекомендуем выбрать вариант котта+гербовое сюрко для небогатых феодалов, а представителям богатых и знатных родов – более «поздний» вариант XV века – коттарди, дублеты, гоуны, упелянды.
В качестве головных уборов знать предпочитала различные шапки, которые украшались брошами и перьями, и также шапероны, которые носились свернутыми на голове.
Женский костюм также мог выполняться как изо льна и шерсти, так и из шелка и бархата. Для дам, занимающих высокое положение в обществе, рекомендуем шнуровку на платье, пристяжные рукава (их можно дарить воздыхателям на память), обилие украшений.
Знать часто носила плащи (в том числе короткие, до середины бедра) даже в хорошую погоду, обувь аристократов была лучшего качества, чем у остальных, часто с каблуками и (писк моды) длинными носами.
Кроме того, необходимо помнить о поясах (в том числе с поясными наборами из драгоценных металлов), к которым подвешивались сумки, молитвенники, четки, кинжалы.

Солдаты
Унифицированной формы для солдат в то время еще не существовало, однако отличительной особенностью их костюма можно назвать функциональность (одежда не длиннее колена), яркость, даже вычурность – пестрые цвета и различные их сочетания, комбинации из собственной неброской одежды и более пышной захваченной в качестве трофея.
Вооруженные люди, которых вел в бой их сеньор, чаще всего носили поверх доспехов сюрко с гербом своего командира.
Кроме того, солдаты часто использовали в качестве опознавательных знаков различные кресты: англичане – алый крест св. Георгия на белом, французы – синий крест св. Георгия, шотландцы, бургундцы – косой крест св. Андрея и т.д.

Духовенство
Костюм духовенства состоял в общем из рясы и пелерины с капюшоном поверх нее, и зависел от принадлежности к «черному» или «белому» духовенству, а также от принадлежности к определенным духовным орденам.
Францисканцы: серая ряса, веревочный пояс, на ногах - сандалии.
Доминиканцы: белая ряса, кожаный пояс с чётками, белая пелерина с капюшоном и чёрный плащ с чёрной пелериной с капюшоном.
Кармелиты: темно-коричневая ряса с капюшоном.
Августинианцы: белый шерстяной подрясник с наплечником, чёрная ряса с длинными широкими рукавами, капюшон и кожаный пояс.

Епископы в обязательном порядке носят помимо основного облачения митру и перчатки, а также посох.

Дети
Детский костюм в общем был уменьшенной копией взрослого костюма того же сословия, причем в раннем детстве существенного отличия между женским и мужским не было – и мальчиков и девочек одевали в длинные рубашки.

Отверженные
Маргинальная часть средневекового общества являла собой пеструю и разношерстную, бросающуюся в глаза массу. Бродяги и мародеры чаще всего носили одежду с чужого плеча, заметно разную по частям, студенты одевались небогато и неброско, прокаженные – в лохмотья и носили при себе колокольчик, предупреждающий об их присутствуии окружающих, евреи и иные иноземцы носили специфические детали одежды (головные уборы, определенные цвета, эмблемы и т.д.).
Кроме того, были еще бродячие артисты, паломники, «солдаты удачи» и т.д., чей род занятий обычно бросался в глаза сразу же.

Подводя итог, заметим, что даже при моделировании на нашей игре «условного Средневековья» хотелось бы видеть игроков в качественно выполненных, эстетично выглядящих костюмах, соответствующих аналогам насколько это возможно, максимально детализированных.
В качестве примера: крестьянин в костюме, состоящем из рубашки и штанов, выглядит хоть и бедно, но вполне реалистично, в то время как граф в алогичном костюме допущен не будет. В общих интересах сделать игру разнообразной, в том числе за счет наличия качественных, проработанных костюмов, которые составляют значительную часть впечатления как о персонаже, так и об игроке.
Мы рекомендуем помнить о таких полезных и добавляющих больше антуражности аксессуарах, как четки, чернильницы, фамильные перстни, семейные рекликвии, гербы, кинжалы, кошельки, молитвенники, гребни и т.д.

На игру не будут допущены костюмы, включающие:
-Ярко выраженные современные детали
-Джинсы, камуфляж в количествах, бросающихся в глаза (если у вас под коттой длиной до колена черные джинсы – это терпимо, но если вы носите дублет и камуфляжные штаны – это недопустимо)
-Белые и разноцветные кроссовки, кеды (обмотка носками, бинтами, скотчем, тряпками и изолентой не спасает)
-Современные кожаные предметы (кожаные штаны, косухи и т.д.)

Мастерская группа не требует от игроков наличия антуражной обуви в обязательном порядке, однако в случае хорошей погоды мы будем рады видеть на игроках кожаную обувь, имеющую исторические аналоги (берцы и иная черно-коричневая обувь без шнурков кислотных оттенков, маркировок и молний длиной в пол-ноги будут допущены).

В случае наличия у вас костюма, в допуске которого вы сомневаетесь, лучше заранее обговорить это с мастерами (xelgrid@rambler.ru), по этому же адресу можно задать интересующие вас вопросы относительно допуска деталей костюма или доспеха.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Nov 15 2009, 11:09 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 22 2009, 05:32 AM
Отправлено #2
[информация]
Эмм такой вот вопрос.У нас четырнаха-пятнаха.Пятнаха тоесть 1400+ годы и до (кстати каких годов).Это уже для мужчин во всяком случае.Сшивные шоссы&дублеты.Да и шлемы уже будут саледы.Отметьте пожалуйста и это тоже, чтобы у народа путаницы не было.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 22 2009, 05:50 AM
Отправлено #3
[информация]
Напишите ещё про цвета армий франции\англии\прочих кто в столетке участвовал.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
post Root
Oct 22 2009, 06:46 AM
Отправлено #4
[информация]
Igor90
Из анонса
"Время на игре: 1346–1360 гг., первый этап Столетней войны"
Так что саледам и сшивным шоссам придется поскучать дома.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Totencrow
Oct 22 2009, 08:00 AM
Отправлено #5

[информация]
QUOTE(Вольф @ Oct 22 2009, 09:46 AM)
Igor90
Из анонса
"Время на игре: 1346–1360 гг., первый этап Столетней войны"
Так что саледам и сшивным шоссам придется поскучать дома.
*




QUOTE
На нашу игру будут допущены костюмы и снаряжение, соответствующие периоду XIV – XV веков в Западной Европе.


так что видимо будут и саледы и все остальное, к сожалению...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
post Root
Oct 22 2009, 08:15 AM
Отправлено #6
[информация]
Досадно


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 22 2009, 05:25 PM
Отправлено #7
[информация]
У нас ролевая игра так что не вижу НИЧЕГО досадного.Ставить рамки исторические на костюм в ролевой(пусть 10 раз историчной и боевой(наверное))меньше чем 100 лет не особо принято как бы.Много смогут выехать конкретно с реконструкцией начального этапа столетки же?У нас не фест(более того не труЪ-фест) так что всё отлично и по плану.Главное чтобы сову никто не притащил, ламелляр итд.

ЗЫ: мне 1 кажется или тема нездоровой реконструкции(начиная с религии) давлеет над игрой.

Сообщение отредактировано: Igor90, Oct 22 2009, 05:27 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
post Root
Oct 22 2009, 06:39 PM
Отправлено #8
[информация]
Не вижу ничего плохого, чтобы на игре по конкретному историческому периоду присутствовал антураж конкретного исторического периода. Мне лично неприятно будет видеть на как бы исторической игре в одном строю бойца в "визби" и "семиглазке" рядом с миланским комплексом.
Впрочем, это мое личное мнение. Признаю, что с реалиями ролевого моделирования приходится мириться.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 22 2009, 06:52 PM
Отправлено #9
[информация]
Ну реалии как бе они такие.На тему поехать на РИ посмотреть на историшность-вы батенька нехило так на 0 поделили.Я вот езжу смотреть на антураж же.А про гобульство и прочее-ну как бе ролевизм же(плюс планка в 100 лет всего лишь с учётом 1 страны это не так уж и плохо)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 22 2009, 07:33 PM
Отправлено #10
[информация]
Кстати вот опять же саледы итд дублеты и сшивные шоссы в армии именно нареканий вызывать не будут(источников сотни как бе)?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Вольф
post Root
Oct 22 2009, 10:23 PM
Отправлено #11
[информация]
На 1360 г.? Удивите меня хоть парочкой.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Холмский
Oct 23 2009, 06:31 AM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Igor90 @ Oct 22 2009, 10:33 PM)
Кстати вот опять же саледы итд дублеты и сшивные шоссы в армии именно нареканий вызывать не будут(источников сотни как бе)?
*



На 1360 г.? laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 23 2009, 06:37 PM
Отправлено #13
[информация]
На нашу игру будут допущены костюмы и снаряжение, соответствующие периоду XIV – XV веков в Западной Европе.

Унифицированной формы для солдат в то время еще не существовало

Данный текст не содержит жестких правил по антуражу и носит рекомендательный характер.
Ну и анонс который делит это всё на 0

Я сам удивляюсь, а давайте мы всё же дождёмся мастеров.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 23 2009, 06:42 PM
Отправлено #14
[информация]
Кстати вот опять же саледы итд дублеты и сшивные шоссы в армии именно нареканий вызывать не будут(источников сотни как бе)?

Имелась в виду 15ха про которую написано тут а не в анонсе же.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
post Root
Oct 26 2009, 09:53 AM
Отправлено #15
[информация]
Как мастер по антуражу замечу, что игра у на все-таки ролевая и реконструкцией на ней мы заниматься все же не планруем.
Безусловно, нам будет очень приятно, если все игроки приедут одетые и снаряженные в рамках означенного периода (первой половины XIV века), однако ставить жестких рамок в этом вопросе не хотелось бы. По поводу воинского снаряжения рекомендую обращаться с вопросыми в тему по боевке и к мастеру по боевке.
По поводу костюмов: мастерская группа ничего не имеет против сшивных шосс и дублетов, хотя, разумеется, рекомендует шоссы раздельные и отсутствие дублетов.
Думается, что наличие на игре про столетнюю войну снаряжения из второй ее половины не так уж режет глаза, чтобы категорически его запрещать.


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Oct 26 2009, 04:30 PM
Отправлено #16
[информация]
Спасибо за ответ.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
Oct 27 2009, 08:54 AM
Отправлено #17
[информация]
QUOTE(Igor90 @ Oct 22 2009, 09:50 AM)
Напишите ещё про цвета армий франции\англии\прочих кто в столетке участвовал.
*



По поводу цветов армий: унифицированной формы, как уже было сказано, не существовало. Но, скажем так, достаточно традиционным для моделирования на ролевой игре можно считать:
Для англичан - белые сюрко с красным георгиевским крестом
Для французов - синие сюрко с белым георгиевским крстом, либо любые другие вариации на тему георгиевсокго креста на любом фоне
Для шотландцев - белый андреевский крест на синем поле
и т.д.
Стоит помнить, что сеньор - рыцарь, феодал и т.д. носит свои геральдические цвета, в идеале - гебовое сюрко, совсем в идеале - его подчиненные (пажи, оруженосцы, приведенные им солдаты) тоже носят цвета своего сюзерена.
Присваивание себе чужих цветов выглядит невозможным и странным (поэтому не рекомендуем верноподданным английской или французской короны наряжаться в сюрко с гербами своего короля (грубо говоря, англичанин в лилиях и леопардах - это член королевской семьи, а не любой англичанин, а француз с золотыми лилиями на синем поле - это член королевской семьи Валуа).

Кроме того, рассматривается вариант шевронов для отрядов, но это уже тоже в теме по боевке.

Сообщение отредактировано: xelgrid, Oct 27 2009, 09:03 AM


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
Oct 27 2009, 09:02 AM
Отправлено #18
[информация]
QUOTE(Igor90 @ Oct 22 2009, 09:32 AM)
Эмм такой вот вопрос.У нас четырнаха-пятнаха.Пятнаха тоесть 1400+ годы и до (кстати каких годов).Это уже для мужчин во всяком случае.Сшивные шоссы&дублеты.Да и шлемы уже будут саледы.Отметьте пожалуйста и это тоже, чтобы у народа путаницы не было.
*



Рамки: костюмы, имеющие прототипы (хотя бы неточные) в 1300-1480 годах на территории Англии, Франции и иных стран, представители которых есть на игре.
При этот приоритетен 14 век, разумеется.
То есть не приветствуются костюмы жителей Восточной Европы, всевозможные "скандинавы", "эльфийские принцессы", ладнскнехты, откровенно "возрожденческие" костюмы (если вы, разумеется, не отыгрываете какого-нибудь просвещенного итальянца).
Главное, чтобы костюм игрока соответствовал его персонажу.
Путаницы быть не должно, если внимательно почитать правила - там есть и про дублеты, и про шоссы.
Про саледы, мелкопластинчатые бригантины, латную защиту и прочее будет в правилах по вооружению, которые будут опубликованы МГ.


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
smith
post Root
Oct 27 2009, 09:21 PM
Отправлено #19
[информация]
QUOTE
мастерская группа ничего не имеет против сшивных шосс и дублетов, хотя, разумеется, рекомендует шоссы раздельные и отсутствие дублетов.


Не понятно тогда зачем выкладывать выкройки сшивных шосс и дублетов в папке с рекомендациями. Понятно, что найдутся люди которые приедут в пятнашном костюме. Но зачем провоцировать людей на пошив, скажем так, не самых подходящих предметов гардероба? Может лучше убрать их от греха подальше. rolleyes.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
post  Reply to smith
Oct 30 2009, 10:39 AM
Отправлено #20
[информация]
QUOTE(smith @ Oct 28 2009, 01:21 AM)
Не понятно тогда зачем выкладывать выкройки сшивных шосс и дублетов в папке с рекомендациями. Понятно, что найдутся люди которые приедут в пятнашном костюме. Но зачем провоцировать людей на пошив, скажем так, не самых подходящих предметов гардероба? Может лучше убрать их от греха подальше.  rolleyes.gif
*



Поверьте, сшивные шоссы - не тот предмет гардероба, который можно вот так просто сшить, если вам это не нужно по-настоящему. Большинство пойдет по пути наименьшего сопротивления и сошьет вещи попроще, это ясно.
Но если кому-то хочется сшить себе недостающий предмет гардероба, пожалуйста. Допущен-то и 14, и 15 век.


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 8th August 2020 - 03:42 PM