IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
4 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> боевка и экономика, исходные понятия и правила поведения

Лан
post Root
Aug 20 2009, 02:48 PM
Отправлено #1

[информация]
а. единственное военное формирование на игре - отряд. война ведется только отрядами. отряды формируются по специальным правилам и стоят денег (макроресурс). совокупность отрядов формирует армию. все, что не отряд, - толпа.

б. при взаимодействии толпы и отряда у представителей толпы 1 хит. при взаимодействии отрядов с необходимостью объявляется сражение. отряды ходят только по промаркированным дорогам.

в. штурм - сражение, может вестись только отрядом. при штурме крепости защищающаяся сторона может сформировать отряд особого типа: ополчение. ополчение не имеет права выходить за стены города. формирование ополчения не стоит ресурса, но ополчение существует как отряд только пока город атакуют.

г. для формирования отряда необходим командир, знамя и макроресурс. формирование отряда контролируется мастером, который фиксирует состав отряда.

д. «Поле битвы» - четко обозначенная перед «сражением» площадка, с определенными границами. Вышедшие за границу «поля» в процессе сражения персонажи выходят из состава армии (за исключением случая «организованного отступления»).

е. во время сражения добивать нельзя. потерявшие все свои хиты остаются лежать (считается, что их снаряжение пришло в негодность). после окончания сражения они остаются на поле боя, приобретают статус "разбитых и рассеянных" и сохраняют его в течение часа. они могут быть возвращены в строй за деньги (макроресурс).

ж. выкуп может быть осуществлен кем угодно (в т.ч. вражеской стороной), однако командир, к которому разбитый был приписан на момент начала сражения, делает это на льготных условиях. выкуп осуществляется только с согласия выкупаемого. если в течение часа бойца никто не выкупил, он умирает от ран и отправляется в мертвятник. отступающая армия теряет право выкупать своих разбитых и рассеянных.

з. победившая в сражении сторона имеет право взять в плен до 10% от разбитых и рассеянных. пленные имеют 1 хит.

ИСХОД БОЯ
а. варианты исхода битвы: 1. проигравшая сторона полностью погибла 2. проигравшая сторона разбежалась по человеку и, таким образом, не является долее оформленной армией 3. проигравшая сторона отступает со знаменами в организованном порядке, сохраняя статус армии, при этом теряет право выкупа мертвых вообще 4. стороны договорились

б. отступление маркируется поднятием белого флага. поднять белый флаг может любая сторона (как вся армия, так и отдельный отряд) в любой момент строго после объявления сражения.

в. отступление под белым флагом производится к ближайшему населенному пункту в том направлении, откуда армия пришла. пока армия движется под белым флагом, ее нельзя атаковать и преследовать.

г. дойдя до населенного пункта, армия под белым флагом обязана снять его. чтобы армия дальше существовала в организованном формате, необходимо внести ее половинную стоимость. если требуемой суммы нет или не внесено, армия расформировывается.

д. белым флагом может быть как собственно белый флаг, так и заметная полоса белой ткани, повязываемая на древко выше знамени. должна быть хорошо заметной!

---
боевка хитовая, голова непоражаемая, стена полтора метра. щиты у рыцарей.
армии состоят из отрядов по 4-6 человек.


--------------------
главное - поменьше пафоса!
(с)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Aug 30 2009, 12:03 PM
Отправлено #2
[информация]
Некоторые пояснения и дополнения к концепции правил по боевым
взаимодействиям.

1. Временные рамки на допускаемое снаряжение: XIII – XIV век (т.е. латные конечности вполне допустимы, а вот миланские кирасы – нежелательны).
2. Возможность владеть и пользоваться щитом крупнее баклера допускается только по предварительной заявке. Наличие щита на игре считается неким аналогом наличия полного комплекта вооружения, включая боевую лошадь, в историческом прошлом. Это доступно, практически, только дворянам. Число щитов на игре будет ограничено, примерно, третьей частью от общего числа боевых персонажей.
3. Шлем обязателен для вступления в отряд, однако при этом голова не является поражаемой зоной ни в индивидуальных стычках, ни в крупных сражениях отрядов, ни при штурмах.
4. Высота стен (по верху зубцов бойниц) ограничена полутора метрами для стимулирования более динамичных штурмов. Возможно возведение более высоких нештурмуемых с земли башен, при соблюдении требований к минимальной длине штурмовой стены. «Штурмовой коридор» и его аналоги запрещены.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kecc
post Root
Aug 30 2009, 12:10 PM
Отправлено #3

[информация]
Схема правил по экономике

Война сопровождается значительной инфляцией, курс королевской монеты за несколько лет падает шестьдесят раз. В связи с этим некоторые графства стали чеканить собственную монету. Начальный курс всех денежных единиц по отношению к королевскому ливру (основная микроэкономическая единица) выставляется мастерами. Ливр чеканят все тоньше, и он довольно нестабилен. Обменный курс хаотичен и сильно меняется зависимости от военной и политической обстановки.

Стабильным платежным средством, за которое снаряжают армии, поддерживают их существование, восстанавливают разбитые отряды, и т.п. является золотая унция (основная макроэкономическая единица). Стоимость одного снаряженного воина – 1 унция в цикл.
Золото поступает в виде доходов от продажи товаров и предметов роскоши.

Товары

Товар – продукт крестьянского труда. Он производится крестьянами на полях в течение одного цикла. В сутках 4 цикла (окончание в 10.00, 14.00, 18.00 и 22.00). Количество произведенного товара рассчитывается по формуле Q*C, где Q – количество крестьян, а С – состояние полей, при этом:

- Максимальное число крестьян, работающих на одном поле – 5 человек.
- Состояние поля может выражаться следующими коэффициентами:

1,5 – поле обладает повышенной плодородностью
1 – нормальное состояние поля
0,5 – поле разорено
0 – в этом цикле поле уничтожено

Произведенный товар преобразуется в золото у ломбардских банкиров (мастерских персонажей), в Париже и Кале. Стоимость товара в Кале выше, так как он расположен на пересечении морских торговых путей. Персонажи с навыком торговли (купцы) продают товары (и предметы роскоши) за большие деньги, чем все остальные.

Предметы роскоши

Предметы роскоши – товар особого типа, обладающий повышенной ценностью. К ним относятся вышивки, выполненные по модным (мастерским) схемам, иллюстрированные страницы манускриптов, повествующие о происходящих событиях и т.п.


Налоги


Со сделок, заключаемых с ломбардцами, взимаются налоги в государственную казну. Процент налоговой ставки в Кале устанавливается английским королем (обычно от королевского имени это делает лорд-казначей), в Париже – постановлением Генеральных Штатов.


***

Персонажи, чьи владения на игре не моделируются, имеют некоторый стартовый капитал и лишены постоянных поступлений (это распространяется и на англичан). Однако они могут с некоторой вероятностью получить определенную сумму, например, написав письмо в свои земли или обратившись к Папе римскому.


--------------------
Sic aetas stellarum finiebat
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nadya
Aug 30 2009, 08:47 PM
Отправлено #4

[информация]
Вынеси в новую тему.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to Nadya
Aug 31 2009, 03:38 PM
Отправлено #5

[информация]
QUOTE(Nadya @ Aug 31 2009, 12:47 AM)
Вынеси в новую тему.
*


не стоит.Это вельми тесно связано.

теперь по пунктам.
Поскольку я являюсь командиром отряда, пока не знаю у какого королевского рыцаря, города или сеньора я служу и воюю спрошу тут.
Не порадовало изобилие виртуальности, имхо все можно сделать проще-но я так понимаю это малоизменяемо.Будем есть что есть:).

б.пункт о промаркированных дорогах.
Хотелось бы нескольких вещей-( я понимаю что мы читаем рыбу-это все не претензия и не наезд).
1) Четкое обозначение ширины дороги.
2) Можно или нельзя блокировать дорогу фашинами,шлагбаумом, рогатками.

д. Пункт о поле сражения.
1)Кто маркирует это поле, чем и в какой временной промежуток.
2) Возможно ли нападение из засады отряда на отряд в таких условиях?
3) Включает ли в себя поле битвы понятие полевые укрепления?

е.о пункте добивания.
Имхо- я не настаиваю на верность своего суждения:) будет проще если в правилах будет указано.
1) во время боя , отряда на отряд, ПЕРСОНАЖ не может умереть.
2) в случае поражения отряда Персонаж может быть захвачен в плен.В случае победы- его участие в отряде нужно дополнительно оплатить.


ИСХОД БОЯ
здесь описано поведение армии.Касается ли это отрядов тоже?

По поводу отрядов в 5-6 человек.
Не кажется ли вам более разумным и хоть чуточку историчным делать их по 10?Включая командира разумеется, и не включая командующего армией?

И вопросы от себя.Извините за - я просто тему люблю.

Армии того периода включали в себя от 30 до 200 процентов некомбатантов от численности бойцов- это как то рассматривается для игры?
Какова роль пушек в игре?
Если предполагаемая численность отряда 5-6 человек- какова предполагаемая численность населения городов, сел,замков?
Сколько локаций максимум предполагается на игре?
На начало игры есть ли понимание линии фронта, определенное локациями занятыми сторонами?
Каковы ттх боевых машин на игре?
Как моделируется осада и каковы ее последствия?
Если персонаж умирает- каков срок в мертвяке?
Какова градация хитов у бойцов? колеблется ли она от следующих вещей-
а) Количества доспехов у бойца.
б) Статус бойца- то есть имеет ли простолюдин столько же хитов как Черный Принц?
в)Количества дней прожитых в боевых условиях без гибели и плена?
г) Качества костюма персонажа? Была старая фишка, что джинсовый персонаж однозначно слабее суконного:).Это бы здорово отсекло плохие костюмы или их отсутствие.

Вот.
И главный вопрос о экономике и боевке.
Я понимаю желание МГ откорректировать курсы валют и прочее...но честно говоря- оно надо?
цитата прекрасная
О чем игра: это игра о людях на войне. О людях, оставшихся один на один с историей. Прошлое их сожжено. Будущее неизвестно. А в настоящем – стремительная, жадная жизнь, где свирепость и цинизм безнаказанной силы сосуществуют с благородными и возвышенными принципами рыцарства.

Что будет на игре: Широкомасштабные боевые действия, штурмы городов, партизанская война. Жизнь лагеря на марше. Интриги в ставках королей. Полевые обедни и папские буллы. Простые солдаты, день за днем делающие историю – или позволяющие ей свершиться.

к слову говоря, все это можно уложить в 3 суток настоящей жизни, 3 дня и 2 ночи.

как это связано с вот этим-
Золото поступает в виде доходов от продажи товаров и предметов роскоши.

Товары

Товар – продукт крестьянского труда. Он производится крестьянами на полях в течение одного цикла. В сутках 4 цикла (окончание в 10.00, 14.00, 18.00 и 22.00). Количество произведенного товара рассчитывается по формуле Q*C, где Q – количество крестьян, а С – состояние полей, при этом:

- Максимальное число крестьян, работающих на одном поле – 5 человек.
- Состояние поля может выражаться следующими коэффициентами:

1,5 – поле обладает повышенной плодородностью
1 – нормальное состояние поля
0,5 – поле разорено
0 – в этом цикле поле уничтожено

Вот для этого уже будут на игре годы идти.

я не очень понимаю.
Что произойдет если крестьян- коих на поле надо до 5 человек,не заявится ни одного?
во что играют эти самые крестьяне-несут тяжкую повинность ради команды?
Зачем вводить поля- если деньги на оплату отрядов и выкупы можно добывать захваом, победами на поле боя,удачным штурмом,политикой, займами,закладами,да и еще 10 разных способов.

:0
еще раз не сочтите ради бога за наезды.Объясните где что.








--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Aug 31 2009, 08:33 PM
Отправлено #6
[информация]
Итак,
Пункт о промаркированных дорогах.
Хотелось бы нескольких вещей
1) Четкое обозначение ширины дороги.
2) Можно или нельзя блокировать дорогу фашинами, шлагбаумом, рогатками.


Да, ширину дороги в правилах нужно будет обозначить (метров 10, я думаю, хватит).
Насчет блокирования дороги не совсем понял суть вопроса – блокировать чтобы было удобнее обороняться, или что чтобы игротехнически запретить перемещение армии. Если первое – то да, можно, только надо будет четко продумать допустимые по безопасности заграждения. Если второе – то нет.

Пункт о поле сражения.
1)Кто маркирует это поле, чем и в какой временной промежуток.

Мастер перед сражением объявляет границы (с точностью +/- 10 метров по ориентирам)
2) Возможно ли нападение из засады отряда на отряд в таких условиях?
Этот вопрос надо будет продумать.
3) Включает ли в себя поле битвы понятие полевые укрепления?
Да

О пункте добивания.
Имхо - я не настаиваю на верность своего суждения:) будет проще если в правилах будет указано.
1) во время боя, отряда на отряд, ПЕРСОНАЖ не может умереть.
2) в случае поражения отряда Персонаж может быть захвачен в плен.

Да, этот вариант очень понятен smile.gif


ИСХОД БОЯ, здесь описано поведение армии. Касается ли это отрядов тоже?
Да. Армия – это просто совокупность отрядов.


По поводу отрядов в 5-6 человек.
Не кажется ли вам более разумным и хоть чуточку историчным делать их по 10?Включая командира разумеется, и не включая командующего армией?

Думаю, с учетом текущего видения ролевки и количества игроков, эта цифра как раз до 10 и увеличится. (Примерная ролевка сейчас будет опубликована в соседней теме.)


Армии того периода включали в себя от 30 до 200 процентов некомбатантов от численности бойцов- это как то рассматривается для игры?
Нет.
Какова роль пушек в игре?
3-4 на игру. В отличие от правил XVI века в битвах отрядов пушка не убивает персонажей.
Если предполагаемая численность отряда 5-6 человек- какова предполагаемая численность населения городов, сел,замков?
Три больших города (не более 50-60 человек), 15 замков – по 10-20 человек. Подробнее см. ролевку.

Сколько локаций максимум предполагается на игре?
Порядка 20.

На начало игры есть ли понимание линии фронта, определенное локациями занятыми сторонами?
Есть ставка армии Иоанна и Эдуарда. И есть большое число замков с разной степенью лояльности тому или иному претенденту на трон Франции.

Каковы ттх боевых машин на игре?
Тут надо будет нам чуть подумать над их допустимыми разновидностями. В основном будут применяться при штурмах (с обеих сторон). Ворота разрушаются по хитам, осадные орудия тут будут в помощь.

Как моделируется осада и каковы ее последствия?
Осады не моделируются.

Если персонаж умирает- каков срок в мертвяке?
4-6 часов.

Какова градация хитов у бойцов?
2-6
колеблется ли она от следующих вещей -
а) Количества доспехов у бойца.

Да.
б) Статус бойца- то есть имеет ли простолюдин столько же хитов как Черный Принц?
Нет. Рыцарское звание дает +1 хит.
в)Количества дней прожитых в боевых условиях без гибели и плена?
Нет.
г) Качества костюма персонажа? Была старая фишка, что джинсовый персонаж однозначно слабее суконного:).Это бы здорово отсекло плохие костюмы или их отсутствие.
Нет. Вроде бы сейчас эта проблема не стоит так уж остро.


И главный вопрос - о экономике и боевке.


Экономический движок призван расширить поле для игры в дипломатические союзы, интриги и т.д.


я не очень понимаю.
Что произойдет если крестьян- коих на поле надо до 5 человек,не заявится ни одного? во что играют эти самые крестьяне-несут тяжкую повинность ради команды?

Вообщем-то кто именно (крестьяне, солдаты или графья) будет «убирать поля» не так важно. Важно количество людей «вышедших на работу» - т.е. постоять у флажочка на 10-15 минут. (Т.е. вышедших из укрепленного замка ;-) )


Зачем вводить поля, если деньги на оплату отрядов и выкупы можно добывать и еще 10 разных способов.

Деньги выводятся из игрового пространства через снаряжения и восстановления отрядов (от игроков – мастерам). Деньги приходят в игру через продажу Товара (от мастеров – к игрокам).
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to zalex
Sep 1 2009, 06:18 AM
Отправлено #7

[информация]
ну для меня все равно непонятно для чего граф или пехотинец идет и стоит у флажка. unsure.gif
Нет крестьян- и не надо . cool.gif

Имхо проще заменить добычу денег на полях другим, ВОЗМОЖНО более игровым моментом. tongue.gif


впрочем возможно я один так думаю.... blink.gif


И о хитах.
Да при условии невозможности погибнуть в бою- особое хитование не имеет смысла.

Хотя ЭПИКАМ может и стоило бы накинуть...ну вы понимаете...Саурон:)...Черный принц...от них должны шарахатся в бою,они должны совершать невозможное в бою для простого человека, а завалить их было бы реальныи подвигом...
ну это не важно.

Сообщение отредактировано: Зебе, Sep 1 2009, 06:22 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post  Reply to zalex
Sep 1 2009, 03:18 PM
Отправлено #8
[информация]
QUOTE(zalex @ Aug 30 2009, 03:03 PM)
2. Возможность владеть и пользоваться щитом крупнее баклера допускается только по предварительной заявке. Наличие щита на игре считается неким аналогом наличия полного комплекта вооружения, включая боевую лошадь, в историческом прошлом. Это доступно, практически, только дворянам. Число щитов на игре будет ограничено, примерно, третьей частью от общего числа боевых персонажей.
*


дурацкий вопрос. вне обдумывания всего остального пока.
Вар, где наши павезы? (почти с) wink.gif)


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Sep 2 2009, 05:13 AM
Отправлено #9
[информация]
Стационарно-переносные для защиты от метательного оружия - пожалуйста :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Санжей(астропоезд)
post Root
Sep 9 2009, 10:37 AM
Отправлено #10
[информация]
Вот и мне интересно...причем здесь вобще баклеры?!!! blink.gif
А пехотные щиты? А павезы по вашему что только для защиты от стрел использовались? rolleyes.gif
Про треть от общего количества тоже не ясно...и так половина будет со щитами, половина с алебардами, ну и стрелков там сколько-то...зачем огород то городить mellow.gif ...
Я вот например хочу отряд итальянских наемных арбалетчиков везти...там пехотная павиза - штатное вооружение smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Sep 9 2009, 03:56 PM
Отправлено #11
[информация]
Увы, в реальности были и ручные павезы для пешего боя и лошадки и много чего еще. :-)
На игре всего этого не учесть. Поэтому мы строим некую модель. Пехотные щиты в большом количестве в неё не укладываются.

Небольшое количество щитов оставлено для модели "удар сомкнутой массой всадников". Т.е. клин щитовиков на игре способен сделать примерно то же самое, что клин всадников в исторический период - разметать противника, если тот неграмотно построен. smile.gif

Сообщение отредактировано: zalex, Sep 9 2009, 03:56 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Санжей(астропоезд)
post Root
Sep 9 2009, 05:18 PM
Отправлено #12
[информация]
ЭЭЭ blink.gif ...ХМ... huh.gif ...блин...
а остальным то что делать??? blink.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Санжей(астропоезд)
post Root
Sep 9 2009, 05:20 PM
Отправлено #13
[информация]
При ХИТОВОЙ боевке, все что может получать такой "клин" так это с ентими самыми хитами распращаца bigcheek.gif...

Может хотяб нормальную пехотную войну сделать и то ладно...какая нафиг кавалерия...

Сообщение отредактировано: Санжей(астропоезд), Sep 9 2009, 05:22 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Холмский
Sep 9 2009, 05:28 PM
Отправлено #14

[информация]
Всё ништяк. Клин щитовиков проходит сквозь бесщитовую массу как лом сквозь кучу г-на. С незначительной потерей хитов. Так что модель очень удачная.


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Санжей(астропоезд)
post Root
Sep 10 2009, 06:01 AM
Отправлено #15
[информация]
Ну чтож, вам осталось только найти желающих на роль безщитовой массы...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
Sep 10 2009, 06:13 AM
Отправлено #16

[информация]
QUOTE(Санжей(астропоезд) @ Sep 10 2009, 10:01 AM)
Ну чтож, вам осталось только найти желающих на роль безщитовой массы...
*






одна бриганда есть...
Баклеры не запрещены?
Моргенштерны не запрещены?

Что еще надо арбалетчику, копейщику, человеку с кинжалом и тесаком?

Все нормально.



--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Токи
post Root
Sep 15 2009, 08:47 PM
Отправлено #17
[информация]
QUOTE
Какова градация хитов у бойцов?
2-6
колеблется ли она от следующих вещей -
а) Количества доспехов у бойца.
Да.

А будут ли ограничения на доспех в зависимости от статуса? Пехота может приехать вся в железе ради получения лишних хитов, но исторической действительности это не будет соответствовать ни разу.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Dima Chaos
post Root
Sep 16 2009, 09:48 AM
Отправлено #18

[информация]
Считаю что ковалерия была в основном рыцарская , соответственно щиты только рыцарям , и доходчиво , и историчность в условиях модели.
+ везуализированое отличие Рыцаря от простого пехотинца.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
Sep 16 2009, 10:15 AM
Отправлено #19

[информация]
QUOTE(Dima Chaos @ Sep 16 2009, 01:48 PM)
Считаю что ковалерия была в основном рыцарская , соответственно щиты только рыцарям , и доходчиво , и  историчность в условиях модели.
+ везуализированое отличие Рыцаря от простого пехотинца.
*



ДА!:)
и чем выше ранг рыцаря- тем больше бронедверь


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Totencrow
post Root
Sep 23 2009, 12:20 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Токи @ Sep 15 2009, 11:47 PM)
А будут ли ограничения на доспех в зависимости от статуса? Пехота может приехать вся в железе ради получения лишних хитов, но исторической действительности это не будет соответствовать ни разу.
*


присоединяюсь к вопросу.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 8th August 2020 - 02:00 PM