IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Об укреплениях...

Nick
post Root
Jan 20 2010, 09:54 AM
Отправлено #81

[информация]
Я заранее извиняюсь, но при высоте стен в 2 метра я не совсем понимаю ваши возмущения по поводу штурмовых коридоров и башен.
Такая высота и ширина стен сома по себе означает что замок не будет неприступным. В то же время если крепость «понавароченей» то её интересней взять! И защищать её интересней.
Пусть строят если не лень!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Nick
Jan 20 2010, 10:05 AM
Отправлено #82

[информация]
QUOTE(Nick @ Jan 20 2010, 12:54 PM)
Я заранее извиняюсь, но при высоте стен в 2 метра я не совсем понимаю ваши возмущения по поводу штурмовых коридоров и башен.
Такая высота и ширина стен сома по себе означает что замок не будет неприступным. В то же время если крепость «понавароченей»  то её интересней взять! И защищать её интересней.
Пусть строят если не лень!

Чем мощнее крепости - тем пассивнее и медленнее война, тем ближе она к позиционной. В данном случае хочется сделать карту военных действий живой и изменяющейся, чтобы штурм (успешный или неуспешный) был не уникальным событием, а регулярным. Чем мощнее крепости, тем это сложнее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nick
post Root
Jan 20 2010, 10:37 AM
Отправлено #83

[информация]
Я это понимаю и поддерживаю, лишь заметил то, что высота стены – 2 метра уже само по себе достаточное ослабление любой крепости. Что в свою очередь делает её штурмуемой.
А наличие надворотной башни и т.д. должно внести разнообразие. Далеко не каждая команда будет заморачиваться со строяком. У кого то будет попроще у кого то посложнее в этом и прелесть. А ужесточение или наоборот правил приводит либо к нештурмуемым цитаделям либо к однообразно унылым сараям которые что есть что их нет…
Мое замечание нужно расценивать только как сугубо личное мнения относительно баланса.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
post  Reply to Nick
Jan 20 2010, 11:27 AM
Отправлено #84

[информация]
QUOTE(Nick @ Jan 20 2010, 01:37 PM)
Я это понимаю и поддерживаю, лишь заметил то, что высота стены – 2 метра уже само по себе достаточное ослабление любой крепости.

Вопрос тонкой грани. Нам вот показалось, что она будет хороша там, куда мы её поставили. Плюс, эта схема опробована в деле.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kaljan
post Root
Jan 21 2010, 06:38 AM
Отправлено #85
[информация]
Может я не так много езжу на игры,но в прошлом году у меня было 2 выезда - на Степь и на Вархаммер. На обеих играх никто не озаботился строительством укреплений, максимум - ремонт старых крепостей. А на Степи в Акре ворота построили вообще в последний день, при том, что там собственно, надо было лишь сделать большую калитку. Куда уж дальше облегчать такой строяк.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post Root
Jan 26 2010, 04:29 PM
Отправлено #86

[информация]
если отвлечься от вероятности полигонов
То если будет использован полигон Глория, полигон игр Храброе Сердце, Время королей и Вархаммер, то
1) Мы имеем следующую карту полигона-
http://muham.org.ru/wh09/map-wh09-dip-v1.gif Вархаммер

С дорогами- карта относительно точная. Строения и стоянки видно четко.
Конкретные укрепления-
по точкам- Мариенбург, Брейнхолл,Гензелькирхен,Виларбуа,и точка обозначенная как развалины- на самом деле неплохое укрепление, для тех кто был на Вархаммере- поместье Каскад.
2)Во всех этих точках-( а особенно в Пастором строенное , а Ерлом отремонтированное после того как местные изьяли всю половую доску- точка Брейнхолл), уже есть по 2 -3 башни и как минимум по 2-3 долони у стен около 3 метров.
В любом случае , по первоначальным правилам боевки имеет смысл пристроить указанную 2 метровую стену.
Причем возводить ее придется не разбирая крепости что там стоят.Достраивая и ремонтируя-но не разбирая. Как я уже говорил в другой теме- строяка там еще навалом.На 2 метровую стену у каждой локации полюбому хватит.
Крепостей же в планах, значительно больше- что означает что будут использованы ВСе точки с кострищами-стоянками, местами для палаток и лавками столами.
Ну распределение сильных укреплений- вообще дело мастерской группы.
3) сАМОЕ ГЛАВНОЕ О ЧЕМ Я ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
Наличие высот и долоней, ДАЖЕ ПРИ 2 МЕТРОВОЙ СТЕНЕ, играет при наличии лучников, арбалетчиков, решающую роль в штурмах.




--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сандр Улл Квадор
post Root
Jan 26 2010, 04:31 PM
Отправлено #87
[информация]
к вопросу нештурмуемых крепостей, хочу напомнить случай на "Веере токугавы" - когда единстаенная стена оказалась неприступной для взятия, хотя и была взята просто когда все спали.
Теперь вопрос: на "Возврашении Короля", при стенах подобной высоты, бойници зачастую закрывались щитами, нейтрализуя лучников зашитников, а так же, лучники атакующей стороны легко обстреливали зашитников подымая луки над стеной. Получается что стены становятся обоюдным укреплением для обоих сторон.
Может оганичить лукарей дистанцией до стены, покуда ворота не открыты, или еше как...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 26 2010, 04:37 PM
Отправлено #88

[информация]
QUOTE(Сандр Улл Квадор @ Jan 26 2010, 07:31 PM)
Может оганичить лукарей дистанцией до стены, покуда ворота не открыты, или еше как...

Вопрос понятен.

Непонятно другое - если лучник подошёл к стене, скажем, на 5 метров и выстрелил, подняв лук со стрелой над головой - то чем такая стрела отличается для защитников от стрелы, пущенной из нормального положения по восходящей траектории или с большого расстояния - по нисходящей? Имхо, ничем.

Если же лучник подошёл к стене в упор и пытается бить поверх стены, подняв лук над головой - то почему его не зарубили сразу же, как только он подошёл (не имея ни щита, ни оружия, чтобы блокировать удар)? Я вижу только одну возможность для этого - защитники уже не удерживают стену. И в этом случае стрельба через неё не кажется мне неправильной.

Что я упускаю?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 26 2010, 04:39 PM
Отправлено #89

[информация]
Звучит разумно. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to Jolaf
Jan 26 2010, 04:42 PM
Отправлено #90

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jan 26 2010, 08:39 PM)
Звучит разумно. smile.gif
*



Прекрасно.
Отсюда весной последует вопрос- Где и что находится в итоге.
Сверх укрепленные точки Виларбуа и Брейнхолл,(многосоставная точка- с несколькими хаотично стоящими укреплениями в 2-3 этажа) точка Гензелькирхен (она же Харенхолл , она же Данблан.)


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 26 2010, 04:44 PM
Отправлено #91

[информация]
QUOTE(Зебе @ Jan 26 2010, 07:42 PM)
Отсюда весной последует вопрос- Где и что находится в итоге.

Очевидно - после принятия решения по конкретному полигону и его осмотра.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post  Reply to Jolaf
Jan 26 2010, 04:48 PM
Отправлено #92

[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jan 26 2010, 08:44 PM)
Очевидно - после принятия решения по конкретному полигону и его осмотра.
*




Это понятно.Но карту лучше сохраниsmile.gif.Вдруг пригодиццо.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jan 26 2010, 04:52 PM
Отправлено #93

[информация]
QUOTE(Зебе @ Jan 26 2010, 07:48 PM)
Это понятно.Но карту лучше сохраниsmile.gif.Вдруг пригодиццо.

smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Слава
post  Reply to Jolaf
Jan 27 2010, 03:51 PM
Отправлено #94
[информация]
QUOTE(Jolaf @ Jan 26 2010, 07:37 PM)
Вопрос понятен.

Непонятно другое - если лучник подошёл к стене, скажем, на 5 метров и выстрелил, подняв лук со стрелой над головой - то чем такая стрела отличается для защитников от стрелы, пущенной из нормального положения по восходящей траектории или с большого расстояния - по нисходящей? Имхо, ничем.

Если же лучник подошёл к стене в упор и пытается бить поверх стены, подняв лук над головой - то почему его не зарубили сразу же, как только он подошёл (не имея ни щита, ни оружия, чтобы блокировать удар)? Я вижу только одну возможность для этого - защитники уже не удерживают стену. И в этом случае стрельба через неё не кажется мне неправильной.

Что я упускаю?
*



Да вы упускаете из внимания тот факт что с расстояния в 5 метров попасть в человека стоящего за стеной и видя тока его голову попасть намного тяжелее чем подойдя почти в упор и видя его почти целиком , плюс время полета стрелы, за которое человек может сместится , к тому же достать лучника мечем за стеной не так то просто, а если перед ним стоит воин так и вообще невозможно и опасна для защищающегося, которому выгоднее стоять в полу метре от стены и воевать с тем кто лезет через стену имея явное приемущиство в виде этой самой стены для которого она и возводится.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Jan 27 2010, 04:52 PM
Отправлено #95
[информация]
QUOTE(Слава @ Jan 27 2010, 06:51 PM)
Да вы упускаете из внимания тот факт что с расстояния в 5 метров попасть в человека стоящего за стеной и видя тока его голову попасть намного тяжелее чем подойдя почти в упор и видя его почти целиком , плюс время полета стрелы, за которое человек может сместится , к тому же достать лучника мечем за стеной не так то просто, а если перед ним стоит воин так и вообще невозможно и опасна для защищающегося, которому выгоднее стоять в полу метре от стены и воевать с тем кто лезет через стену имея явное приемущиство  в виде этой самой стены для которого она и возводится.
*


я вот например, не понял сути проблемы.
расскажите, как при 2 метровой стене с закрытыми щитами изнутри (интересно, где они столько щитов возьмут, ну да ладно, допустим взяли) бойницами - ваши начальные условия - лучники защитников будут вне игры а лучники атакующих - смогут стрелять? они чего, умеют летать?? или вы имели ввиду, что атакующие стрелки будут поднимать луки над стеной и стрелять внутрь "вслепую"? за подобное поведение они быстро схлопочут в торец далеко не в рамках игры, поскольку подобная стрельба просто опасна.

объясните, как вообще можно попасть в человека скрытого стеной выше его роста с другой стороны стены если бойница чем-то закрыта. и где тут гипотетическое преимущество для атакующих. мне очень интересно.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сандр Улл Квадор
post Root
Jan 31 2010, 01:09 PM
Отправлено #96
[информация]
вы правильно поняли , представьте картину:
стена - 1,5 метра+0.5 метра на крылья бойниц (рост человека в ср 1,80),
нападающие закрывают проемы бойниц щитами (сколько обычо бойниц у стен ? ), лучники нападаюших стреляют в слепую с поднятых рук ( как вы правельно сказали) с растояния в 2-3 метр от стены ( длинна меча 1-2 м) , замечу, стрелы летят не навесом как в случае с дальней стрельбой.
За стеной стоят копейшики мечники и т.п. В случае если вместе с ними стоят и лучники, которые также могут стрелять с поднятых рук (за подобное поведение они быстро схлопочут в торец далеко не в рамках игры), то проблем нет.
резюме: ну стреляют же ( вслепую).
дабы неразбиратся, вне рамок игры, что опасно а что нет, буду рад ответить на любые вопросы.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Jan 31 2010, 06:02 PM
Отправлено #97
[информация]
QUOTE(Сандр Улл Квадор @ Jan 31 2010, 04:09 PM)
резюме: ну стреляют же ( вслепую).
              дабы неразбиратся, вне рамок игры, что опасно а что нет, буду рад ответить на любые вопросы.
*


где? где это было?
раскройте мое неведение. потому что на моей памяти лучника пускающего в толпу стрелы вслепую сознательно быстро приводили в чувство, как правило хорошим матом - с обоих сторон.

кроме того, если отвлечься от факта, что пущенная вслепую стрела с успехом может пойти в лицо и глаза, подняв руки над головой можно натянуть лук не сильно чтобы "как полагается", а только "слегка". 3/4 пехоты просто не зачтут снятые таким образом хиты (и имхо - это правильно).

Сообщение отредактировано: alarik, Jan 31 2010, 06:03 PM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сандр Улл Квадор
post Root
Feb 1 2010, 03:54 PM
Отправлено #98
[информация]
Уважаемуы alarik, данный инцедент наблюдался на игре " Возврашение Короля" в мае прошлого года.
Вы можете не верить моим словам, дело Ваше.
В связи с тем что больше ответов не наблюдается вопрос снимаю. Однако, хочу придупредить, что в связи с отсутствием определенного правила в этом направлении оставляю последнее слово за собой.
Мне понравилась Ваше замечание про игнор срел.... wink.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Feb 1 2010, 04:14 PM
Отправлено #99
[информация]
QUOTE(Сандр Улл Квадор @ Feb 1 2010, 06:54 PM)
Уважаемуы alarik, данный инцедент наблюдался на игре " Возврашение Короля" в мае прошлого года.
Вы можете не верить моим словам, дело Ваше.
В связи с тем что больше ответов не наблюдается вопрос снимаю. Однако, хочу придупредить, что в связи с отсутствием определенного правила в этом направлении оставляю последнее слово за собой.
Мне понравилась Ваше замечание про игнор срел.... wink.gif
*


не сочтите за труд, укажите кто конкретно (и в какой локации) себе позволял такое поведение. страна должна знать своих героев.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 08:02 PM