Игры для не-ролевиков
    |
Игры для не-ролевиков
ringil |
Reply to 4ax
Jul 18 2011, 03:16 PM
Отправлено
#21
|
[информация] |
QUOTE(4ax @ Jul 18 2011, 06:13 PM) Я прошу прощения за переход на личности, но раз уж стало модно немочьмолчать, тоже не смогу: я не понимаю, как можно делать игры по Стругацким и при этом полагать, что от тебя нельзя ожидать социального действия. Есть ощущение, что ты меня не так понял. То, против чего ты восстал, я не хвалю, а ктитикую. Я вижу проблему в том, что ролевик, грубо говоря, испорчен играми. Можно ли ее решить - не знаю, но осознать - полезно. |
Nuci |
Reply to ringil
Jul 18 2011, 03:17 PM
Отправлено
#22
|
[информация] |
QUOTE А. Если ролевая игра пробирает не сильнее других "движух" - то зачем ими вообще пользоваться, чтобы сказать что-то важное? Ок. Сильный аргумент. Согласен, ты прав. Наверное я хотел сказать другое. Что мы пока сильных игр для неролевиков не очень-то делали. Но это, конечно, повод только для того, чтобы стараться лучше. QUOTE Б. Это разница между активностью и пассивностью. Если игра порождает активность (творческую, социмальную, какую-то еще), то ролевик направит ее на делание другой игры или подготовку к роли, скорее всего. А человек со стороны, не имея возможности сублимировать, будет искать настоящую точку приложения сил. Где-то тут есть ошибка. Просто как только речь идет о какой-то точке приложения сил, типа тушить пожары или помогать детям из детдома / сдавать кровь или что ещё, на моей практике ролевики оказываются не менее (или даже более) активны, чем остальные. |
4ax |
Отправлено
#23
|
[информация] |
Я восстал на то, что ты считаешь, что от нас с тобой и наших друзей странно ожидать социального действия. Я не понимаю, в чем смысл всего, что мы сделали вместе за почти 10 лет, если это в конечном итоге не приведет к активному социальному действию.
Я бы также восстал на позицию деборкадеро-толчков, но поскольку там на (100% [минус] дСлава) сплошь болтуны-теоретики, это бессмысленно. Сообщение отредактировано: 4ax, Jul 18 2011, 03:20 PM |
Jolaf |
Отправлено
#24
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Jul 18 2011, 06:17 PM) как только речь идет о какой-то точке приложения сил, типа тушить пожары или помогать детям из детдома / сдавать кровь или что ещё, на моей практике ролевики оказываются не менее (или даже более) активны, чем остальные. Не "ролевики", а "твоё непосредственное окружение". |
Nuci |
Отправлено
#25
|
[информация] |
Не только оно.
|
Jolaf |
Отправлено
#26
|
[информация] |
QUOTE(ringil @ Jul 18 2011, 06:16 PM) Я вижу проблему в том, что ролевик, грубо говоря, испорчен играми. Вижу здесь принципиальную ошибку в посылке. Ты подаёшь ситуацию так, что дескать хороший человек, мог бы заниматься делом, а занимается вместо этого ролевыми играми, и это плохо. А на мой взгляд, ситуация выглядит иначе: вот есть человек, самый обычный, политикой не интересующийся и социально неактивный, мог бы просто пить-курить, по клубам отжигать, по курортам ездить, ну короче как все, а вместо этого занялся ролевыми играми, самовыражается, творчески самореализуется, книжки умные читает, над собой растёт. Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 18 2011, 03:29 PM |
Krivda |
Root
Jul 18 2011, 03:25 PM
Отправлено
#27
|
[информация] |
Мы (ролевики) - уже ничего не можем и не сможем сказать миру, потому что являемся сообществом, находящимся в мемориальной фазе, отрезаны от молодежи, делаем проектики для себя и про себя.
То же самое что движение "водных туристов". Может пораб смириться? Шанс не впасть в мем.фазу был потерян примерно 3-4 года назад. Вместо сложных и духовных игр - надо было клепать многотыщники по 3-4 в год. Создавая критическую массу. Поэтому топик интереса не представляет. |
Nuci |
Отправлено
#28
|
[информация] |
Согласен с Йолафом.
Кстати, Рингиль, по поводу социального действия. Ты сравниваешь СЖ и Инновационный Кластер. После СЖ уже более 200 отчетов. Это конечно не социальное действие, но хоть что-то. У тебя на фейсбучной страничке о Кластере полтора отчета. Вряд ли все бросились совершать социальные действия сразу. Скорее даже и отчета не написали. Отчеты же тут хранятся? (Ссылка) Или где-то ещё смотреть? Сообщение отредактировано: Nuci, Jul 18 2011, 03:27 PM |
Nuci |
Отправлено
#29
|
[информация] |
Сам ты, Кривда, в мемориальной фазе :-)))
|
Krivda |
Отправлено
#30
|
[информация] |
|
ringil |
Отправлено
#31
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Jul 18 2011, 06:26 PM) Согласен с Йолафом. Кстати, Рингиль, по поводу социального действия. Ты сравниваешь СЖ и Инновационный Кластер. После СЖ уже более 200 отчетов. Это конечно не социальное действие, но хоть что-то. У тебя на фейсбучной страничке о Кластере полтора отчета. Вряд ли все бросились совершать социальные действия сразу. Скорее даже и отчета не написали. Померяемся игроками?:-) Мои вот пишут вопросы в почту про реальную работу и реальное финансирование. А твои все рефлексируют?;-) Хотя, собственно, на этом Селигере всем заправляли Николя и Чах, а не я. Сообщение отредактировано: ringil, Jul 18 2011, 03:32 PM |
ringil |
Отправлено
#32
|
[информация] |
QUOTE(Krivda @ Jul 18 2011, 06:25 PM) Шанс не впасть в мем.фазу был потерян примерно 3-4 года назад. Вместо сложных и духовных игр - надо было клепать многотыщники по 3-4 в год. Создавая критическую массу. Чисто для справки: а какое развитие было бы, по-твоему, у сообщества, если бы тысячники клепались и критическая масса возникла? |
4ax |
Отправлено
#33
|
[информация] |
Не стоит забывать:
1. СЖ делала команда из почти сотни человек на протяжении двух лет, а последний Селигер делала команда из 5 человек на протяжении месяца. 2. На Инновационном кластере у организаторов были почти что никакие ресурсы к доигровой мотивации участников. Таким образом, выходной эффект от СЖ - это эффект не только от игры, то также от подготовки, от ожиданий, от вложенных сил и бабла, от качества пьянки на месте, от команды, от удобства сортиров, от работы региональщика, от степени взаимодейтсивя с теми или иными моделями, от обсуждений по итогам игры, от танцев на афтепати, и много-много еще чего. Выходной же эффект от Инновационного кластера - это чистый эффект от того, что человек пришел к шатру, нашел регистрацию, поиграл в игру, получил опыт, ушел, уехал домой. Сообщение отредактировано: 4ax, Jul 18 2011, 03:37 PM |
Флоран |
Root
Jul 18 2011, 03:42 PM
Отправлено
#34
|
[информация] |
Чтобы побудить других на социальное действие, нужно:
1. Самим знать, что делать вне ролевого движения, и хотеть этого 2. Уметь с помощью технологии ролевой игры, донести это знание и хотение до других людей (причем далеко не обязательно в направлении мастер->игрок, но и игрок->игрок и может даже игрок->мастер) С первым пунктом все сложно везде. Тут ролевики ничем не отличаются от 99% молодых людей. Причем в связи со старением ролевиков мы видим все те же тенденции, что и в обществе. Есть конечно исключения, но на все движение их не распространить. Со вторым пунктом тоже все плохо. У нас нет пока даже отлаженных технологий проблематизации (процент "задумавшимся" в нужном ключе после игры не поддается контролю), а не только побуждений к действию вне игры (этому практически нигде не учат, по-серьезному, а не просто в рамках одной игры). |
Krivda |
Отправлено
#35
|
[информация] |
QUOTE(ringil @ Jul 18 2011, 07:35 PM) Чисто для справки: а какое развитие было бы, по-твоему, у сообщества, если бы тысячники клепались и критическая масса возникла? Все банально. РИ - модель реальности. Кратно большее количество людей научилось бы распознавать реальную общественную структуру, на своей шкуре почувствовало бы связь политики, экономики и войны. Увидело бы сложности административного управления - и, суммируя эти и другие факторы - значительная часть заняла бы гораздо более активную социальную позицию. РИ - это социальные тренажер. Вернее даже - тренажерный зал, где играющий занимается на том тренажере, на котором хочет. |
ringil |
Отправлено
#36
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jul 18 2011, 06:24 PM) А на мой взгляд, ситуация выглядит иначе: вот есть человек, самый обычный, политикой не интересующийся и социально неактивный, мог бы просто пить-курить, по клубам отжигать, по курортам ездить, ну короче как все, а вместо этого занялся ролевыми играми, самовыражается, творчески самореализуется, книжки умные читает, над собой растёт. У кого-то из наших современных фантастов есть рассказ о том, как человек внезапно обретают супер-силы, зато его забывают все знакомые, портятся документы, в общем он исчезает из жизни. Потом оказывается, что таких ребят - целое сообщество, внутренняя жизнь там, то-се. Потом главный герой, как водится, начинает бороться с системой, кладет ее на лопатке и выясняет, что все это придумано для того, чтобы люди, которые могут изменить мир - делали что-то другое. Наверное, это был Лукьяненко, у него герой - всегда мессия. Но аналогия выходит смешная, не находишь? |
ringil |
Отправлено
#37
|
[информация] |
|
lastivka |
Отправлено
#38
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Jul 18 2011, 06:17 PM) Что мы пока сильных игр для неролевиков не очень-то делали. Но это, конечно, повод только для того, чтобы стараться лучше. +1 к нимагумалчать :-))) Вова, есть проблема. ИМХО - _невозможно_ сделать сильную игру для неролевиков. ПО очень простой причине. Неролевики не знакомы с методом. Их в метод (РИ) нужно погружать. Постепенно. От простого к сложному. Как с танцами. Невозможно взять кого-то кто совсем не умеет танцевать сложные танцы, и сразу выиграть с ним чемпионать мира... Сильную игру для кого-то можно сделать только, если этот кто-то уже "хорошо танцует". Еще не профи - но уже вполне себе. Так что не надо стараться лучше, надо стараться "больше" - и проводить все более серьезные игры для одной и той же аудитории |
4ax |
Отправлено
#39
|
[информация] |
Вот кстати, один из ведущих МГУшных игротехников (вообще не ролевик, профессор биофака) тоже говорит, что для того, чтобы от игры был серьезный толк, студентов надо сначала научить играть.
|
Krivda |
Отправлено
#40
|
[информация] |
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 23rd April 2024 - 06:38 AM |