IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
5 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Тема для обсуждения правил по боевке v1.0b

zalex
post Root
Feb 22 2010, 02:55 PM
Отправлено #1
[информация]
Обсуждаем версию 1.0b
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Легат
post Root
Feb 22 2010, 04:28 PM
Отправлено #2

[информация]
для алебард нет диаметра древка максимального
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Feb 22 2010, 07:02 PM
Отправлено #3
[информация]
1. не раскрыт полностью термин "жесткий доспех". что это за зверь? очевидно, что кольчуга приравнена к "жесткому доспеху". а, например, толстая кожа? насколько толстая, если да? исходя из того, что ниже "качественно сделаный набивняк дает один хит" - он тоже приравнен к "жесткому доспеху"? может, проще перечислить конкретные типы доспеха, чтобы было понятно даже тем, кто правила смотрит по диагонали.
2. катящийся по земле камень из осадного орудия считается поражающим элементом или уже нет?
3. ополчение формируется в момент паузы для развертывания (объявление сражения) перед штурмом или в любой момент времени когда под стенами стоит вооруженный отряд?
4а. размеры "поля битвы"?
4б. в бою отрядов при объявленном сражении бойцы не связаны ограничением "20 метров от флага"?
5. Знамя было захвачено противником, потом отбито (маловероятный случай но все же) считается ли при этом что резерв собрали обратно путем ора и пинков?
6. до сих пор непонятно, что происходит если один из участников боя хочет организованно отступить, а второй с этим не согласен и хочет его атаковать. очевидно пока лишь то, что отступающая армия выйдет за границы поля боя не потеряв своего статуса, а вот преследователи пока статус теряют. что это за бардак?.. какой порядок действия в таком случае? может ли отступающий воспользоваться своим правом только в случае если ему не препятствуют или нет?
7 феерично:
"Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым. Он может продолжать бой..." ниже "Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю". напоминаю - 2/3 людей теперь имеют 1 (один) личный хит. как бе логично было после изменения хитовки посмотреть и правила по ранениям? (я понимаю, что лениво, остальные правила тоже кусками меняли, но все же _надо_)


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Feb 23 2010, 05:49 AM
Отправлено #4
[информация]
Надо думать, что такой же, как и для всего древкового :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Feb 23 2010, 06:03 AM
Отправлено #5
[информация]
1. Как раз на 90% все понятно, а специальные случаи оговорены (колбчуга и набивняк). Кожаный доспех может дать +1 хит - если он достаточно жесткий. В итоге решать мастеру.

2-3. По штурмам и о осадным орудиям сейчас дописывается отдельный текст

4а. В зависимости от рельефа местности и числа воюющих. Назаначается мастером. Стандарт - 50 на 50 метров.

4б. Цитата из правил." В сражениях ограничения на перемещения нет." и далее "Вышедшие за границу «поля» в процессе сражения персонажи выходят из состава армии (за исключением случая «организованного отступления»)."

5. Да. :-) Пусть будет место подвигу. :-)

6. Ты все верно расшифровал.
Маневр "отступление" - он игровой. Если отряд поднял белый флаг, то можно продолжать его атаковать. До тех пор, пока он не вышел за поле боя. Далее отступающие (со знаменем) сохранили статус армии. И если их атакуют отдельные личности - то см. взаимодействие отряда и толпы. Если ведется организованное преследование армией, то будет объявлено новое сражение. Пауза 5 минут и т.д.

7. Соотношение пока что 50 на 50 :-) А среди тех, кто собирается активно воевать - "профи" намного больше. Так что не уверен, что все так драматично надо срочно менять. Оно и так вполне понятно. А технически поправим в следующей редакции :-)

Сообщение отредактировано: zalex, Feb 23 2010, 06:05 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Feb 23 2010, 08:22 AM
Отправлено #6
[информация]
Поражение засчитывает только тот игрок, который его получает. Споры на эту тему запрещены и наказуемы.
Попытки игроков не считать свои хиты будут жёстко пресекаться мастерской группой.

Какой механизм пресекания маклаудов? А как мастерская групппа проследит?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Igor90
post Root
Feb 23 2010, 08:23 AM
Отправлено #7
[информация]
Пробивают ли стрелы доспех?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Feb 23 2010, 09:17 AM
Отправлено #8
[информация]
Как обычно :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Feb 23 2010, 09:17 AM
Отправлено #9
[информация]
Попадание стрелы снимает хиты с любого доспеха.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post  Reply to zalex
Feb 23 2010, 11:13 AM
Отправлено #10
[информация]
QUOTE(zalex @ Feb 23 2010, 09:03 AM)
6. Ты все верно расшифровал.
Маневр "отступление" - он игровой. Если отряд поднял белый флаг, то можно продолжать его атаковать. До тех пор, пока он не вышел за поле боя. Далее отступающие (со знаменем) сохранили статус армии. И если их атакуют отдельные личности - то см. взаимодействие отряда и толпы. Если ведется организованное преследование армией, то будет объявлено новое сражение. Пауза 5 минут и т.д.

7. Соотношение пока что 50 на 50 :-) А среди тех, кто собирается активно воевать - "профи" намного больше.  Так что не уверен, что все так драматично надо срочно менять. Оно и так вполне понятно. А технически поправим в следующей редакции :-)
*


6. э... залекс, я вижу техническую проблему. выглядит она так - описываю подробно:
два отряда. один явно больше и сильнее. второй не хочет терять статус армии, поэтому выстраивается для боя рядом с границей поля боя.
после начала этот отряд резво поднимает белый флаг, далее выполняется маневр "пять шагов назад шагом марш". все, они за границей, все могут откусить и расслабиться - добежать до них не успели.
далее по твоей редакции первый отряд может только заорать "стой, мы вызываем вас на еще одно сражение", следует пауза в 5 минут и повторение сценария - как сказка про белого бычка - по крайней мере организованное преследование армией я так понял исходя из твоего сообщения.
и зачем этот бесконечный апельсин??
не говоря уж о том, что отряд минимальной численности может бесконечно тормозить объединенную армию противника, просто последовательно объявляя ей сражения через каждые 10 метров по дороге, задерживая ее на 5 с половиной минут примерно за каждое объявление. надо что-то делать с такой стратегией, это не гуд.

7. любая двусмысленность в правилах - повод для ее исправления чем раньше тем лучше (я понимаю, что данный случай - неумышленный, но делать вид что это неважно - мягко говоря неожиданно). от тебя не ожидал зл-ных тенденций на тему "правила - это сборник рекомендаций", сборником _рекомендаций_ можно пользоваться, а можно и положить, двусмысленности же приводят к матерным разборам на месте (мартин вспомни, где у каждого региональщика была своя версия).


и вот вспомнил еще вопрос

8. Перемещаются ли знамена по полю боя? если да, то только шагом или можно и бегом? Можно ли технически захватить знамя противника и быстрым рывком утащить его за свои боевые порядки?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 11:17 AM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
Feb 23 2010, 11:28 AM
Отправлено #11
[информация]
QUOTE(alarik @ Feb 22 2010, 11:02 PM)
7 феерично:
"Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым. Он может продолжать бой..." ниже "Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю". напоминаю - 2/3 людей теперь имеют 1 (один) личный хит. как бе логично было после изменения хитовки посмотреть и правила по ранениям? (я понимаю, что лениво, остальные правила тоже кусками меняли, но все же _надо_)


В чем двусмысленность? Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль.
Поясните мне, что тут можно истолковать по-другому?
И еще: вы правда верите в ситуацию, когда на поле боя 2/3 бойцов - не проф. бойцы? А кто, поселяне с поселянками?


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Feb 23 2010, 02:43 PM
Отправлено #12
[информация]
QUOTE(xelgrid @ Feb 23 2010, 02:28 PM)
В чем двусмысленность? Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль.
Поясните мне, что тут можно истолковать по-другому?
И еще: вы правда верите в ситуацию, когда на поле боя 2/3 бойцов - не проф. бойцы? А кто, поселяне с поселянками?
*


пожалуйста приведите цитату из правил, где написано именно " Если у персонажа более 1 хита, потеряв 1 (личный) хит, он становится легкораненым, уйдя в 0 - тяжелораненым. Если у персонажа 1 хит и все, то потеряв 1 хит он становится тяжелораненым, так как ушел в ноль." это - ваша _интерпретация_ написанного в правилах, и не более того. на игре таких интерпретаций может быть по количеству игроков - до тех пор, пока именно вами сказанное и не будет в правилах написано. и любой игрок с 1 личным хитом со спокойной совестью выберет себе из двух имеющихся вариант "Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым" и будет бегать и сражаться, пока в минус не уйдет (несмотря на то, что в правилах написано что дальше некуда). Более того, бОльшая часть игроков не хочет умирать, поэтому с удовольствием нарисует себе фактически лишний хит.
честное слово, не лезьте в бутылку там, где действительно ошибка. это уже второй раз повторяется))

я верю. ситуация например - оборона замка (а уж какой пример был на константинополе - так вообще прелесть, там монахи рубились в первых рядах и женщины из арбалетов приложили поболее некоторых мужиков). а помирать никому не охота, как я уже говорил.

и уточните, наконец, конкретно - кто такие "профессиональные воины"? потому как количество этой группы постоянно растет (уже от трети до половины доросло, я боюсь, что в таковые не запишут только баб-с в платьях (с) в результате)

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 02:46 PM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xelgrid
Feb 23 2010, 03:07 PM
Отправлено #13
[информация]
"Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю"

Если вы мне объясните, как эту фразу можно истолковать по-другому, буду в восторге.
Будь у персонажа хоть 4 хита, хоть 1 - в 0 хитов персонаж - в тяжране. И это не два варианта правил для игроков с совестью и без, а два пункта одного правила - для тех, у кого 2 личных хита, и для тех, у кого 1.
И не надо искать дыру в правилах там, где ее нет, только потому, что многие игроки не любят "умирать" на играх. Таким и дыр не надо, и интерпретаций.
QUOTE
и любой игрок с 1 личным хитом со спокойной совестью выберет себе из двух имеющихся вариант "Персонаж, потерявший хотя бы 1 личный хит, считается легкораненым" и будет бегать и сражаться, пока в минус не уйдет (несмотря на то, что в правилах написано что дальше некуда)

То есть вы бы так на игре и поступили, верно? wink.gif

QUOTE
это уже второй раз повторяется))

Где первый?

Залекс уже раньше отвечал на вопрос, кто такие профессиональные воины: "Рыцарь, сквайр (будущий рыцарь), мен-эт-армс. Те люди, основной профессией которых является ведение войны. Включая опытных наемников."

Сообщение отредактировано: xelgrid, Feb 23 2010, 03:10 PM


--------------------
МГ игры "Лилия и Лев": региональщик, мастер по антуражу
КИР "Рота св. Антония"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Feb 23 2010, 04:04 PM
Отправлено #14
[информация]
QUOTE(xelgrid @ Feb 23 2010, 06:07 PM)
"Персонаж, оказавшийся в 0 хитов, считается тяжелораненым. Тяжелораненый выходит из боя и ложится на землю"

Если вы мне объясните, как эту фразу можно истолковать по-другому, буду в восторге.  

еще раз повторю. тезисно.
1. в правилах имеется две взаимно противоречащие друг другу формулировки.
2. взаимно противоречат они потому, что не рассматриваются отдельно случаи с 1 и 2 личными хитами (что стало необходимым после изменения хитовки, до этого формулировка была недвусмесленной)
3. при наличии двух взаимно противоречащих утверждений решить ситуацию способом иным, нежели непосредственное разъяснение мастера на месте спора не представляется возможным (вариант стороны договорились сами сейчас не рассматриваем по причине проверки самого тяжелого случая)
4. вы по прежнему утверждаете, что в правилах не дырка а так, легкое недоумение?

QUOTE
И не надо искать дыру в правилах там, где ее нет, только потому, что многие игроки не любят "умирать" на играх. Таким и дыр не надо, и интерпретаций.

когда в правилах четкая и ясная формулировка я такому на игре прямо на это укажу, что он правила нарушает, и "разбор полетов" будет коротким, на месте, без привлечения мастеров. когда ее нет - будет срач и апелляция к мастерам. кому это надо?

QUOTE
То есть вы бы так на игре и поступили, верно?  wink.gif

я всегда указываю на найденные дыры ДО игры. если мастера считают что "это фича", не вижу никаких причин не использовать противоречия и _неисправленные_ дыры в правилах.

QUOTE
Где первый?

когда вы утверждали что войны средневековья - это войны тяжелой конницы, а пехота начала побеждать только в конце 15 века с появлением швейцарских баталий (пикинеры и алебардисты) ))) там же, кстати, было и утверждение про взаимодействие между родами войск, которое якобы родилось тоже в конце 15)) вроде в личных сообщениях разобрались, что все было далеко не так однозначно, как вы сначала утверждали.

QUOTE
Залекс уже раньше отвечал на вопрос, кто такие профессиональные воины: "Рыцарь, сквайр (будущий рыцарь), мен-эт-армс. Те люди, основной профессией которых является ведение войны. Включая опытных наемников."
*


тогда разъясните следующее - мен-эт-армс - люди в тяжелом доспехе, т е если кто-то сподобиться привезти доспех дающий 2 хита он автоматически получает второй личный хит? или под "мен-эт-армс" имелось ввиду все солдаты на полигоне, в том числе и бронированные только стегой и шлемом?
кроме того, очень интересно как будет различаться опытный, не опытный и не очень опытный наемник? кому отсыплют второй хит, а кто перебъется?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 23 2010, 04:05 PM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
post Root
Feb 23 2010, 10:30 PM
Отправлено #15
[информация]
немного вопросов по правилам штурмов

1. бойницы возможны любого типа и формы, главное чтобы соблюдались размеры 50*80 см?
2. не очень понятно, можно ли из катапульты пулять теннисным мячиком (которое вроде как пушечное ядро). вроде по формулировке можно...
3. осадные щиты - "жесткая конструкция" подразумевает что весь щит должен быть жестким или же хватит жесткого каркаса затянутого тканью?
4. зачем при взломе двери игрового здания мастер?? если, например, вдруг трем персонажам приспичило устроить кровную месть (тм) четвертому, то пока они будут мастера искать, жертва сбежит не напрягаясь...

в качестве предложения - возможно имеет смысл взять определенный цвет (желтый там или белый) и зарезервировать его за повязками ополчения. тогда четко будет понятно, не гуляет ли ополченец (отряд таковых) за стенами - и если вдруг он забыл снять повязку его поправят. цена вопроса - смешная.



--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Toki
post Root
Feb 24 2010, 05:26 PM
Отправлено #16
[информация]
А йомены, состоящие в Английской армии считаются проф. воинами? dry.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kaljan
post Root
Feb 26 2010, 07:36 AM
Отправлено #17
[информация]
Согласно правилам по боевке, штурмы с 22:00 до 00:00 должны проводиться на тямбарах, латексных мечах и кинжалах. Это несостыковка в правилах, или это действительно так?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
alarik
Feb 26 2010, 12:45 PM
Отправлено #18
[информация]
QUOTE(Kaljan @ Feb 26 2010, 10:36 AM)
Согласно правилам по боевке, штурмы с 22:00 до 00:00 должны проводиться на тямбарах, латексных мечах и кинжалах. Это несостыковка в правилах, или это действительно так?
*


о, подсказали неозвученный вопрос. действуют ли с 22-00 до 00-00 осадные орудия, применяющие в качестве поражающих элементов мягкие материалы (камни из пакетов, набитых травой, теннисные мячи)? можно ли применить в это время таран? осадные лестницы?

PS залекс, ау?

Сообщение отредактировано: alarik, Feb 26 2010, 12:45 PM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Mar 1 2010, 04:59 AM
Отправлено #19
[информация]
1. Не совсем так. В бойницы нельзя заколачивать сверху перекладинами и т.д. Как максимум возможны легкосъемные конструкции защитные конструкции, которые имеют "условно" 5 осадных хитов, то есть "разрушаются" от одного попадания осадного орудия.

2. Можно

3. Жесткого каркаса, затянутого тканью, недостаточно

4. Во избежании перекоса в другую сторону :-)

Да, предложение по определенному цвету для ополчения очень разумно. Резервируем белый цвет для ополчения.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Toki
Mar 1 2010, 05:00 AM
Отправлено #20
[информация]
Да :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:34 PM