IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Греция (Подмосковье, 4-8 июля 2012), открыт сайт и приём заявок

Corsair
post Root
Nov 14 2011, 11:54 AM
Отправлено #1
[информация]
Встречайте! http://greece.rpg.ru

Мы открываем прием заявок на Грецию.
Сроки игры: 4-8 июля (с вечера среды по ночь с субботы на воскресенье), Подмосковье.
Ожидаемое количество игроков: около 400 человек

Игра построена на представлениях о мифологической и античной Греции.
Литературный минимум игры: Кун "Легенды и мифы Древней Греции".

Регионы игры: семь городов-полисов.

Правила -- традиционные для нашей МГ.
Боевка на смягченном оружии.

Наши предыдущие игры: "Песни западных славян", "Лагаан: однажды в
Индии в самое мягкое лето времён викторианского британского
колониального владычества на севере страны", "О, Париж!", "Девоншир" и
"Империя под ударомъ".

Пожалуйста, внимательно прочитайте FAQ и правила по заявкам, там правда есть ответы на большинство вопросов.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
Nov 15 2011, 12:25 PM
Отправлено #2

[информация]
QUOTE(Corsair @ Nov 14 2011, 02:54 PM)
Регионы игры: семь городов-полисов.
*



QUOTE
Мы играем именно в греческие полисы как общественный строй, поэтому заявиться «отдельной маленькой локацией» нельзя.


я бы обратил внимание на некорректность использования термина "полис" и "город-полис".
Ибо данный термин в исторической науке применяется к городским образованиям, а точнее к форме их управления в т.н. Архаический период Древней Греции.
Тогда как, судя по вводной, игра будет по Микенскому периоду Греции, когда полисов еще не было.

и хотя вы далее указываете :
QUOTE
Мы совмещаем мифологическую Грецию с некоторыми интересными для ролевой игры возможностями античной – городами-полисами..

из вводной и сетке ролей, где в каждой локации - царь, непонятно, что из понятия "город-полис" вы используете.

еще из сетки ролей:
QUOTE
Весталки при храме Артемиды

все таки весталки - это жрицы богини Весты в Древнем Риме. Думаю им будет неуютно в чужом времени, стране и храме tongue.gif

Сообщение отредактировано: maras, Nov 15 2011, 12:47 PM


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Nov 15 2011, 01:50 PM
Отправлено #3
[информация]
Марас, спасибо! Сейчас скорректируем.

И дополнение - про исторический период очень сложно говорить, т.к. мы берём архетипы, представления, от мифической до архаической Древней Греции. Поэтому, собственно, конкретный исторический период и не указываем.

Сообщение отредактировано: Corsair, Nov 15 2011, 01:53 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
Nov 15 2011, 02:33 PM
Отправлено #4

[информация]
да не за что

просто термин древнегреческий город-полис в науке истории означает республиканскую форму управления городом-государством, определенную социальную структуру его населения: граждане и т.п., специфическую систему духовных ценностей.
Все это конечно не вяжется с царями в сетке ролей и героями в прототипах.

Даже философы выглядят сильно нелогичными, но видимо с этим придется смириться.


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Nov 15 2011, 02:42 PM
Отправлено #5
[информация]
У нас будет община с достаточно сильным самоуправлением, т.е. многое люди будут решать толпой, более-менее организованной, самостоятельно. Это похоже на некое утрированное понимание полиса. Но да, в комплект к этому есть царь. Сейчас придумаем, как лучше назвать.

А про героев и философов - мы придумали, как построить игру так, чтобы в ней сочетались мифология и архаика. Поэтому с этим надо будет не смиряться, а наоборот, получать удовольствие :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
Nov 16 2011, 12:58 AM
Отправлено #6

[информация]
назовите город-государство


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
В.К.
Nov 16 2011, 09:47 AM
Отправлено #7

[информация]
Уже придрались к слову "весталки", а я, извини, придерусь к слову "храмовники". Храмовники - это разве не тамплиеры, без вариантов толкования? smile.gif

Напишите просто "жрецы".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post Root
Nov 16 2011, 11:15 AM
Отправлено #8
[информация]
э, нет.
Мы хотим уйти от позиции профессионального жречества. Храмовники с нашей точки зрения -- это люди, которые живут при храме, чаще всего они выполняют жреческие функции, да, но не только они.
Для Греции не редкость, когда просто уважаемые люди могут временно взять на себя жреческие функции -- и не редкость, когда не требуются жрецы для того, чтобы воздать должное богам.

Храмовников оставим храмовниками. Связи с тамплиерами лично я не усматриваю smile.gif


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
xeniaku
post Root
Nov 16 2011, 11:22 AM
Отправлено #9

[информация]
непременно заявлюсь тамплиером, всегда мечтала smile.gif)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post  Reply to maras
Nov 16 2011, 11:27 AM
Отправлено #10
[информация]
Марас, я понимаю, но слово полис с точки зрения греческого (городская община с прилегающими владениями) полностью отражает то, что мы понимаем под этим, и является характерно греческим.

Кроме того, мы используем слово "полис" для обозначения ряда заимствований из античного периода. Да, это несколько синтетическое заимствование, и важную часть того, что в исторической науке называется полисом, мы не берем, но берем другую важную часть.
Понимаешь, мы играем не в Грецию определенного периода, а играем в представления о Греции -- исторические, мифологические и т.д., в том числе и те, которые существовали в античности о мифологической Греции, плюс накладываем на условности, которые требует ролевая игра.
Изучать историю по ней -- невозможно, но обогатить свои знания о Древней Греции -- можно.

Думаю, мы напишем текст в самом ближайшем будущем, в котором опишем, как мы в данном случае представляем каждый наш "полис", и почему в таком виде он во многом остаётся полисом.

Короче -- ты прав с точки зрения истории, да. Но есть еще условность ролевой игры. Мы подумаем, как лучше сделать.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
Nov 16 2011, 09:26 PM
Отправлено #11

[информация]
я понимаю про условности

но и термины грамотные надо использовать
абсолютно в этом согласен с В.К. ибо храмовники это никак не люди, которые живут при храме. Ибо "храмовники" суть перевод templiers, термина которым называли именно Бедных Рыцарей Христа и Храма Соломона и никого другого.
А жрецы это не профессиональное жречество, с которым в Древней Греции было совсем туго, достаточно посмотреть простейший учебник. Если уж хочется использовать что-нибудь иное, был такой термин "неокоры".

Сделать все очень просто: не использовать сомнительные термины. Особенно имеющие другие, более привычные значения.


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
В.К.
Nov 17 2011, 09:23 AM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Рута @ Nov 16 2011, 02:15 PM)
Храмовников оставим храмовниками. Связи с тамплиерами лично я не усматриваю :)
*

Тогда стоит выдержать единство стиля и назвать лекарей госпитальерами :)

Сообщение отредактировано: В.К., Nov 17 2011, 09:26 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post  Reply to maras
Nov 17 2011, 01:14 PM
Отправлено #13
[информация]
Марас, я, несомненно, просматривала не только простейшие учебники.
Пойми, пожалуйста, о чем я говорю: для большинства людей некоторые слова имеют вполне конкретное значение.

Жрец в Греции для многих, как ни смешно, это именно профессиональный жрец. Мы очень хотим избежать ситуации, когда люди изначально считают, что хорошо понимают, что означает это слово.
Ваня часто приводит в пример ситуацию с императорами на играх по Японии. Начиная со средневековья, слово императора в Японии с точки зрения политики ничего не значило, и сам он жил, фактически, настолько хорошо, насколько ему давал жить сёгун, который его обеспечивал всем. Но, тем не менее, играя в Японию люди видят только СЛОВО "император", далеко не всегда понимая, что это за фигура такая в рамках игры. И слабая фигура императора (с точки зрения исторической ситуации) внезапно становится очень и очень сильной.
Точно так же, увидев слово "жрец", многие, очень многие игроки воспринимают его как "тот, кто проводит все обряды", да еще и часто "тот, кому надо платить, чтобы все было ок с точки зрения религии", не осознавая, что, вообще-то, для Греции это совсем не так.

Мы подумаем над словами, ок, спасибо за помощь. Но прошу, не стоит воспринимать нас как людей, которые не читали учебников и не осознают своих действий smile.gif

Сообщение отредактировано: Рута, Nov 17 2011, 01:15 PM


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Nov 17 2011, 01:57 PM
Отправлено #14

[информация]
Есть ещё хорошие слова "служка" и "(храмовый) служитель".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post Root
Nov 17 2011, 02:20 PM
Отправлено #15
[информация]
служка -- плохое слово, имеет длинный хвост восприятия.
Я уже заменила да, на храмовый служитель.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Nov 17 2011, 02:22 PM
Отправлено #16
[информация]
Я ещё один момент дополню. Мы играем не в исторический период - мы играем в прототипы , архетипы и ещё много других красивых умных слов :-) Поэтому я приглашаю считать нашу игру неким авторским прочтением. Ну и немного остановиться, потому что так мы можем дойти до обсуждения правомочности применения термина "царь", а также начать выяснять, кто же по какому мифу был женой Гефеста :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Maras
Nov 17 2011, 04:14 PM
Отправлено #17

[информация]
вопрос был не в "архетипах, прототипах и других красивых и умных словах", а в используемых терминах.
просто "весталки" и "храмовники" уж очень резали глаза.
мне еще греческий город-полис режет, mea culpa, простите за хорошее образование.
но если мастера решили использовать этот термин это их право, и, конечно, большинство не обратят внимание, так что тут большой проблемы нет.

я рад что смог помочь


--------------------
Воистину, Аллах ни в чем не проявляет несправедливости к людям, но люди сами поступают несправедливо по отношению к себе
إِنَّ اللّهَ لاَ يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Nov 18 2011, 09:45 AM
Отправлено #18
[информация]
Спасибо!


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 12:06 PM