Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Чутка негатива., самую малость....

[Сом Ярославович]

Собственно, такую трактовку ситуации мне подсказал опыт ("да что толку казнить наёмников, всё равно наёмниками же выйдут"), а обдумывать вопрос всерьёз я не стал. Вероятно, моя ошибка. Хотя замечу, что ни один из тех, с кем я советовался по этому поводу, не предложил иной трактовки. Видимо, сила стереотипа.

Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.

[Marius]

Всегда удивляюсь этому стереотипу. Постоянно на него наталкиваюсь в процессе своего игрового опыта. При этом в противовес этому постоянно вижу, что если поговорить с игроками, объяснив, что именно необходимо мастерам, ситуация обычно разрешается к обоюдному удовлетворению. Соглашусь, что бывают крайние ситуации, но они не так часты. Максимум, игроки выдвигают встречные требования и, вполне возможно, прийти к разумному компромису.

А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты. Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать. В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.

[Jolaf]

В доказательство моей позиции могу привести высказывания того же Йолофа по этому вопросу на форуме Манор, косательно иралндцев и шотландцев.

Йолаф? На Маноре? Вы ничего не путаете?

[Сом Ярославович]

Более того, подобную доктрину отношений необходимо изживать.

Вот с чем не поспоришь...
Методика видимо проста: если дошло до "прямого" управления ситуацией на игре, обязательно пробуйте договориться, обычно помогает.

[Jolaf]

А проблема ваша заключалась в том, что коррдинация ("вовремя досыпать синим", "чуть-чуть попридержать красных" итд) -вообще отсутствовала.

Это не правда. В этом направлении делалось очень много, в том числе силами королей. Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось, а дисбаланс был жутчайший - это правда, в первую очередь в организованности и дисциплине самих игроков. Если в Кале все войска собирались по одному слову в полном составе, то половина Франции первую половину игры пила не просыхая, и игнорировала прямые приказы короля.

И судя по всему, у вас не было в административном ресурсе людей, котороые могли бы анализировать ситуацию, принимать решения и вовремя реагировать, иначе говоря - управлять игрой.

Это тоже неправда. Хотя возможно этих людей было недостаточно.

И поэтому - ты лучше бы был не королем, а управлял бы игрой, вот тогда было бы всем счастие.

Я не умею управлять игрой.

[Сом Ярославович]

Другое дело, что насиловать игру лишний раз рельсами не хотелось

Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.

[Jolaf]

Я всегда считал, что "рельсы" - это когда мастера упрямо ведут игру в нужном им направлении, не считаясь с мнением игроков. Против разумного мастерского управления игрой вряд ли кто-то будет сильно возражать.

Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.

[Jolaf]

А это всегда происходит в том случае, когда мастер изначально имеет установку на то, что означенные игроки - глупы и быдловаты.

Ладно мастер - будучи в роли, я обсуждал проблему тех же ирландцев, бесчинствовавших посреди Кале, со многими игроками. Никто не предложил их повесить, а некоторые впрямую говорили "можно повесить, но толку?". Так что это не мастерский стереотип, а более широкий.

А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 27 2010, 11:30 PM

[Сом Ярославович]

Я как раз и говорю, что разумные методы в имевшейся ситуации не спасали. То есть, их применяли, это улучшало ситуацию, не недостаточно.

Йолаф, не могу судить - не был на игре. Но считаю, что попробовать договориться с игроками - разумный метод управления.

[Сом Ярославович]

А ещё довольно сомнительна идея договариваться с людьми, которые пьют. Ты с ним договоришься, а он ещё стакан накатит, и забудет о договорённости. Но это так, к слову.

Признаю, что договариваться не всегда возможно.

[Marius]

Jolaf, Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

П.С. О, прошу прощения и впрямь не на маноре.

[Jolaf]

Говоря о пьющих людях на этой игре, кого конкретно ты имеешь ввиду?

Никого конкретно - мастера французского блока говорили об очень большом количестве пьяных в первые сутки игры.

[Marius]

Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?

[Jolaf]

Давайте конкретнее говорить, а то получается какое-то обвинение в пустоту?

Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 28 2010, 12:22 AM

[Зебе]

Я вроде никого не обвинял. Я сказал, что пьяные были, и много. Вы хотите спорить с этим фактом?

На всякий случай, для меня "пьяный" - это человек, по которому очевидно, что он принял. Даже если он стоит прямо и говорит связно.

Что за миф о повальном пьянстве?
не скрою- пили после парада ночью.
Однако четко могу сказать, что в пятницу по меньшей мере, пьяных в Роте С.С не было.
Только самоубийца будет напиваться имея впереди поход по полигону в поддоспешнике и шлеме, в такую жару.
Пьяных в Руане не припоминаю так чтоб пьяный пьяный....

[Сердюк]

Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Сообщение отредактировано: Сердюк, Jul 28 2010, 05:42 AM

[irbis]

Jolaf, Передергиваете Василий.

Но ваша ХЧ и кабак в частности - позор.

А можно примеры того ЧТО было плохо?
Чем КОНКРЕТНО не устроил кабак и все остальное?

Хотелось бы информативной ценности ...

[Гросс]

Из очевидного про медика уже писала. Кроме того, не понятно, почему пострадавшего игрока мастерскими силами не смогли отвезти в травмпункт и обратно.
По такой погоде, ИМХО, также было бы неплохо организовать завоз воды, но это уже из разряда пожеланий, что было бы хорошо, но необязательно

[Jolaf]

Очень просто скинуть с себя все косяки, решив, что одни-пьяницы, другие-быдло, третьи-просто дебилы. При этом даже не попытавшись как-то не только решить проблему, но и хотя бы вникнуть в саму её суть.

Да причём тут скинуть косяки - я просто объсняю причины и мотивации исходя из мысли, что присутствующим это интересно. Если вы для себя уже сделали все выводы, нашли виноватых и больше вас ничего не интересует - то зачем вообще этот разговор?

[Jolaf]

Что за миф о повальном пьянстве?

Не передёргивай, я нигде не говорил о повальном. Я сказал "много". О "пьяный пьяный" я тоже не говорил, я привёл свой критерий.