IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> УВАЖАЕМЫМ АВТОРАМ, просьба

Felis
post Root
Jan 2 2008, 12:05 PM
Отправлено #1
[информация]
Собственно, вот:
Литературный форум - не только место для обмена впечатлениями от прочитанных стихов, но и место, где люди обсуждают стиль, содержание, а также нек. строки и слова. Чего мало наблюдается. Собственно:
Нек. авторы (имена называть не буду) не отвечают на конструктивную критику - т.е. разбор их произведений. Вот я сижу-сижу, пытаюсь понять, почему такой стиль, почему этот размер, это слово. Или это авторский стиль? Или мне пора на пенсию по зрению? Просто потом нек. обижаются за наезды. Зачем тогда сидеть и по пунктам разбирать довольно длинные произведения? Это при учете, что авторы на форум заходят, на сообщения (на нейтральные замечания ("спасибо за стих", анекдоты на тему и проч.)) отвечают, а на конструктивную критику - нет. А вы объясните мне, почему написали так-то и так-то, и проблем недопонимания не будет. Лично с МОЕЙ стороны "непоняток" будет гораздо меньше, если на мои вопросы "по пунктикам" отвечали бы. Я же не просто их задаю, чтобы "зацепить по-плохому", я их задаю, чтобы понять пишущего. Писать можно в разном стиле, в разном эмоциональном состоянии, что сказывается на конечном результате.
Поэтому. дорогие авторы, не игнорируйте "критикантов". Уважайте их труд. biggrin.gif


--------------------
NIL DESPERANDUM !!!! Felis lynx
Цивил. Подтверждено Кэпом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
yuri
post  Reply to Felis
Jan 5 2008, 03:04 PM
Отправлено #2

[информация]
На мой взгляд, стоит иметь ввиду еще одну особенность:

Как правило, проивзедение, написанное автором - это не просто картина в галерее или стихотворение в книжке. Это свое собственное творение, в него вложена твоя душа, и каждое слово в нем (ну, хотя бы каждое пятое) - единственно верное. А тут приходят какие-то люди и критикуют! Им-то не дано понять всех тех эмоций, вложенных в строчки, тех чувств (они наверно вообще никогда не страдали, не любили и не участвовали в бугуртах!). Им вообще не понять, что вот это стихотворение написано на самом деле для того, кто никогда его не прочитает, а вот здесь - кусочек разговора полуторалетней давности, так сильно изменившего всю такую обычную жизнь!

bigcheek.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
post  Reply to yuri
Jan 5 2008, 03:22 PM
Отправлено #3

[информация]
Юра, каким образом это влияет на качество текста?
Как раз на подобную фигню и не стоит обращать внимание. Внимание стоит обращать на размер, метр, банальность и смысловую нагрузку.

Или это шутка такая?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
yuri
Jan 5 2008, 05:15 PM
Отправлено #4

[информация]
Да, это шутка такая.
А заодно ответ Lynx, почему авторы на критику не реагируют...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Felis
post Root
Jan 6 2008, 09:40 AM
Отправлено #5
[информация]
Сообссно, авторы по-прежнему не отвечают...Попрошу меня уволить за ненужную пропагандистскую работу. smile.gif


--------------------
NIL DESPERANDUM !!!! Felis lynx
Цивил. Подтверждено Кэпом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post  Reply to Felis
Jan 6 2008, 01:00 PM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Lynx @ Jan 6 2008, 01:40 PM)
Сообссно, авторы по-прежнему не отвечают...Попрошу меня уволить за ненужную пропагандистскую работу. smile.gif


Вы уволены!

[УПЛОЧЕНО]
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Felis
post Root
Jan 6 2008, 10:37 PM
Отправлено #7
[информация]
Ещё и "Уплочено"? За какие заслуги, интересно. Лучше "доплачено" - так выгодней... biggrin.gif


--------------------
NIL DESPERANDUM !!!! Felis lynx
Цивил. Подтверждено Кэпом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post  Reply to Felis
Jan 6 2008, 11:02 PM
Отправлено #8

[информация]
QUOTE(Lynx @ Jan 7 2008, 02:37 AM)
Ещё и "Уплочено"? За какие заслуги, интересно. Лучше "доплачено" - так выгодней... biggrin.gif


1/ "Классику знать надо". ©

2/ Если ВЫ её не знаеТЕ, то за что же ВАМ пардон доплачивать?!...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Felis
Jan 7 2008, 09:34 AM
Отправлено #9
[информация]
QUOTE(Comrade Voland @ Jan 7 2008, 03:02 AM)
1/ "Классику знать надо". ©

2/ Если ВЫ её не знаеТЕ, то за что же ВАМ пардон доплачивать?!...
*

За вредность, разумеется. А то по миру пойду, коли буду продолжать в том же духе.


--------------------
NIL DESPERANDUM !!!! Felis lynx
Цивил. Подтверждено Кэпом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post  Reply to Felis
Jan 7 2008, 09:41 AM
Отправлено #10

[информация]
QUOTE(Lynx @ Jan 7 2008, 01:34 PM)
За вредность, разумеется. А то по миру пойду, коли буду продолжать в том же духе.


Вы уже уволены. В чём проблема?


Наше ведомство более не заинтересовано в продолжении Вашей деятельности у нас....





....а классику всё же знать надо, да...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Felis
Jan 7 2008, 10:20 AM
Отправлено #11
[информация]
QUOTE(Comrade Voland @ Jan 7 2008, 01:41 PM)
Вы уже уволены. В чём проблема?
Наше ведомство более не заинтересовано в продолжении Вашей деятельности у нас....

*

И слава Одину!


--------------------
NIL DESPERANDUM !!!! Felis lynx
Цивил. Подтверждено Кэпом.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post  Reply to Felis
Jan 7 2008, 01:16 PM
Отправлено #12

[информация]
QUOTE(Lynx @ Jan 7 2008, 02:20 PM)
И слава Одину!

Ктулхе тоже слава!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post Root
Jan 8 2008, 05:07 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Comrade Voland @ Jan 6 2008, 05:00 PM)
Вы уволены!
[УПЛОЧЕНО]

QUOTE(Lynx @ Jan 7 2008, 02:37 AM)
Ещё и "Уплочено"? За какие заслуги, интересно. Лучше "доплачено" - так выгодней... biggrin.gif

QUOTE(Comrade Voland @ Jan 7 2008, 03:02 AM)
1/ "Классику знать надо". ©
2/ Если ВЫ её не знаеТЕ, то за что же ВАМ пардон доплачивать?!...



CODE
    На  месте Наташи оказался Николай  Иванович. Он  приобрел свой  прежний
человеческий облик, но был чрезвычайно мрачен и даже, пожалуй, раздражен.
    --  Вот кого с  особенным удовольствием  отпущу,  --  сказал Воланд,  с
отвращением глядя  на  Николая Ивановича, -- с исключительным удовольствием,
настолько он здесь лишний.
    --  Я  очень  прошу   выдать  мне  удостоверение,  --  заговорил,  дико
оглядываясь,  Николай Иванович, но  с большим упорством,  -- о  том,  где  я
провел предыдущую ночь.
    -- На какой предмет? -- сурово спросил кот.
    -- На предмет представления милиции и супруге, -- твердо сказал Николай
Иванович.
    -- Удостоверений мы обычно не даем, -- ответил  кот, насупившись, -- но
для вас, так и быть, сделаем исключение.
    И не успел Николай Иванович  опомниться, как голая Гелла уже  сидела за
машинкой, а кот диктовал ей:
    --  Сим  удостоверяю,  что  предъявитель сего  Николай  Иванович провел
упомянутую  ночь  на  балу  у  сатаны,  будучи  привлечен  туда  в  качестве
перевозочного средства...  поставь,  Гелла, скобку!  В скобке  пиши "боров".
Подпись -- Бегемот.
    -- А число? -- пискнул Николай Иванович.
    --  Чисел  не  ставим, с  числом  бумага  станет  недействительной,  --
отозвался  кот,  подмахнул бумагу,  откуда-то добыл печать, по всем правилам
подышал на нее, оттиснул на  бумаге слово "уплочено" и вручил бумагу Николаю
Ивановичу. После этого  Николай  Иванович бесследно исчез, а  на  месте  его
появился новый неожиданный человек.
    -- Это еще кто? -- брезгливо спросил Воланд, рукой заслоняясь от  света
свечей.

user posted image
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Aegis
post Root
Jan 8 2008, 08:45 PM
Отправлено #14

[информация]
Все же попробую серьезно.
Ответ Lone

В принципе - плюс один по всем пунктам.
Но. Как автор (хотя сюда я редко что-либо выкладываю) могу сказать такую вещь: критика, буде она конструктивна, это прекрасно. Но во многом ее восприятие зависит от формы изложения. Я вот как-то выложила в прошлом году сюда свое "творение" 16 лет - небольшой неоконченный рассказик-фанфик по Бальдуру. Ответов было достаточно - как просто "вах, мне нравица, пешы исчо" (что меня порадовало ессна), так и критики. Эта критика была облечена в довольно приветливую и вежливую форму, и я, несмотря на трепетное (как у любого автора) отношение к своей писанине, восприняла ее очень позитивно - выслушала "пунктики" и ответила на них подоробно. Оказалось, для стороннего читателя там было много ляпов.. Но мне по прошествии пяти лет с написания рассказа они были просто незаметны. Было приятно внимание, было приятно то, что люди высказали свою критику вежливо и конструктивно.

Другое дело - когда человек критикует в агрессивной манере. На такое отвечать и не хочется - а зачем? Чтобы нарваться на агрессию?

Я не говорю, что именно ты или кто-то еще тут высказывает критику в агрессивной манере. Я к тому, что ответ на критику зависит во многом от того, как она подана.

Если же автор не отвечает на вполне вежливую и спокойную просьбу объяснить что-то - значит, он просто ошибся. Ошибся, что выставил свое творение на общее обозрение. Не готов к тому, что люди будут говорить что-то помимо "Ах как круто, хочу еще!". Ну и фиг с ними, с такими!))) Пусть растут)))


--------------------
Большие Дружеские Маневры. 3вук

Seamrogh Brigade. Erin go bragh!


21 Luftwaffe Feld Division. Ran an den Feind!

Наращивание волос, афропрически - моя работа
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
4ax
post  Reply to Felis
Jan 8 2008, 11:37 PM
Отправлено #15
[информация]
есть мнение - и не только моё, - что Литературный форум это еще и место, куда хочется заходить, чтобы просто почитать хороших стихов, а не всякую скудоумную критику про размеры, рифмы и ритмы. Она задорна, спору нет, но было бы ошибкой называть ее конструктивной или хоть сколько-то полезной.

никого не хотел обидеть.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Николай II (светленький)
post  Reply to 4ax
Jan 8 2008, 11:43 PM
Отправлено #16
[информация]
Мне кажется, критику интересно читать самим авторам, а не всем подряд.
Для связи с авторами существуют личные сообщения, почта, isq, в конце-то концов. Было бы, по-моему, здорово, если бы все не забывали о этом


Сообщение отредактировано: n-2-s, Jan 8 2008, 11:47 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
post  Reply to n-2-s
Jan 8 2008, 11:55 PM
Отправлено #17

[информация]
Мне кажется, уважаемые 4ax и n-2-s, вы несете полнейшую чушь.
Этот форум предназначен именно для критики более опытными и умелыми поэтами (Lone, Comrade_Voland, Вервольф и другими) произведений юных и неоперившихся юных творцов (как я, например).
Вполне логично, что здесь редко бывают действительно хорошие стихи. Но я верю, что года через два-три авторы, начинающие здесь и сейчас творить, будут на слуху не только в ролевом движении, но и еще где-нибудь!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
4ax
Jan 9 2008, 12:29 AM
Отправлено #18
[информация]
я рад, уважаемый Zmeisss, что аргументы мадемуазель Лунх оказались достаточно убедительными, и Вы им вняли. Надеюсь, они помогут Вам в будущем так сказать оперении и творении, и года через два-три Вы осмелитесь показать свои опусы на каком-нибудь по-настоящему уважаемом стихотворном ресурсе, как вот tolkien.ru, например. Хочется также верить, что тамошние специалисты продолжат начатое здесь мадемуазель Лунх дело и объяснят вам всё про любовь и то, кого, когда и как называют в таком состоянии.

Sinceresly yours...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Zmeisss
post  Reply to 4ax
Jan 9 2008, 12:49 AM
Отправлено #19

[информация]
Скажите, 4ax, ирония в ваших словах - преднамеренна?
Я действительно собираюсь в ближайшее время выкладывать свои - как вы это называете - опусы на каком-нибудь более-менее литературном форуме, даже, может быть, заведу аккаунт на livejournal.com (что-то типа zmeisss.livejournal.com, например), чтобы там мне и дальше помогали в моем поэтическом становлении.
Я, понимаете ли, уважаемый, желаю развиваться как поэт, и никакие убогие ублюдки и скудоумные критики меня в этом не остановят!
А вы, если не можете сами ничего написать, то и не пишите ничего!
Ишь, выискался! Хороших стихов ему подавай!
Respectlessly yours...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Aegis
post Root
Jan 9 2008, 12:15 PM
Отправлено #20

[информация]
Змейс, откуда столько желчи? Вот сразу понятно, насколько человек не готов воспринимать критику.
Вы думаете, все будут с вами нянчиться и гладить по голове за очередной стих? Это здесь обстановка дружеская, даже семейная можно сказать. А там, где о вас никто не слышал, вы сможете прочитать о себе много нового в ответ на очередной написанный опус. И если у вас такое отношение к критикующим вас людям (кто бы это ни был), то я не понимаю, как вы вообще думаете о том, чтобы выйти на более широкую публику. Если вы будете вот в таком же стиле отвечать на замечания в ваш адрес, то в скором времени лишитесь и тех единиц, которые вас читают и пытаются понять. Так что прежде, чем выходить в ЖЖ и прочие ресурсы, вам хорошо бы не только в стихосложении поупражняться, но и в восприятии критики. А то в ЖЖ, знаете ли, тоже много людей, которые все негативные комментарии удаляют, и оставляют лишь возгласы "Ах как круто!". Обманывают себя, пытаясь показать другим, как их любят и ценят. Надо только решить, что вам нужно - тешить себя иллюзией своей неповторимости, или принимать любую критику достойно.



--------------------
Большие Дружеские Маневры. 3вук

Seamrogh Brigade. Erin go bragh!


21 Luftwaffe Feld Division. Ran an den Feind!

Наращивание волос, афропрически - моя работа
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 05:56 PM