Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Взносы, их размер и кому это выгодно

[saruyoshi]

Ну тут просто нужно учитывать, что пока ещё у многих это лето на инерции выходит.

Не будем забывать что уровень зряплат снизился в разы, по сравнению с прошлым годом. У кого-то пошли неплатежи по зряплатам, причём могу сказать что месячная задержка это праздник.

Тем не менее. Хоть этот сезон для меня весьма напряжен в финансовом положении, но только Я волен решать куда мне ехать и откуда брать деньги.

Я никогда не буду просить мастеров снижать мне взнос, если не посчитаю это оправданным. Я лучше не поеду на игру по причине отсутствия свободных средств, чем буду выпрашивать снижение взноса.

Да. Я из тех кто всегда говорил и буду говорить, что уж лучше взнос побольше, но многое из плюшек тоже пусть будет, чем куча домов из нетканки и прочая...
Да, в этом году я свою варежку заткнул мальца ибо не слепой и вижу чо творится ваще у нас. И я понимаю, что в ближайши год два ситуация кардинально не изменится, но что-то мне подсказывает что психологический барьер в 1500 рублей взносы в следующем году не пробьют. И потому не считаю ситуацию со взносами трагичной.

Да будем меньше ездить на игры. Да будем тщательнее выбирать куда поехать, но оттого мне кажется только РИ выиграют, ибо куча непонятных игрулек и МГ канут в Лету.

[Лео]

Посмотрите шире. Сядьте да прикиньте, во сколько обошелся _всем_ участникам XiV, Великая степь или Время королей. И сначала возгордитесь - нифига ж себе у нас обороты-то!, а потом - задумайтесь. Сколько из этих потраченых денег ДЕЙСТВИТЕЛЬНО работало на игру?

Согласен с ластивкой.

[Матильда]

Оставим философию и идеологию, давайте ответим на вопрос:

кто-нибудь видит реальные и объективные предпосылки снижения средних затрат на игры?

Лично я в упор их не вижу. А посему - приятно трепемся, ребята.

[lastivka]

Оставим философию и идеологию, давайте ответим на вопрос:

кто-нибудь видит реальные и объективные предпосылки снижения средних затрат на игры?

Лично я в упор их не вижу. А посему - приятно трепемся, ребята.

А я вижу. реальные и обьективные. Только это не предпосылки. Это причины. зачем это надо, так скадать.

Эти реальные и обьективные называются "очень высокий барьер для входа". Становиться ролевиком сейчас непомерно дорого, ребята....

С оговоркой. Они реальными и обьективными становятся только для того мастера, который хочет и через 5 лет продолжать делать игры. Причем - игры вообще, а не для своей, узкой и 10 лет как прикормленой все той же, знакомой до кончиков ногтей, аудитории.

А в том, что _суммарный_ бюджет игры можно снизить раза в 4-5 если не все 10, я практически уверена. Если сесть, подумать и отказаться от всего действиетльно лишнего. Того, что в конечном счете не работало на игру. Не делало ее Игрой.

Но - ты права. Мы приятно треплемся. И будем приятно трепаться до тех пор, пока не начнем подкреплять такие утвреждения, как у меня в предыдущем параграфе, практикой. Низкобюджетными хорошими играми.

Сообщение отредактировано: lastivka, Jul 24 2009, 09:21 AM

[Jolaf]

Матильда, ваше рассуждение логично и корректно, если вести речь о кабаках и других услугах, предоставляемых за деньги.

Ролевая игра - не услуга, мастера - не провайдеры, игроки - не клиенты. Ролеавя игра - совместное творчество и все мы, как участники, вкладывающие душу, время и деньги в это творчество, должны думать о том, как сделать это творчество лучше. Если хороший игрок не попадает на игру из-за финансовых сложностей - это не "его проблема, нет денег - пусть не приезжает", это нас всех проблема, потому что игра без него станет хуже.

[Jolaf]

Йолаф выше правильно написал. Взносы поднимают не потому, что это реально нужно или инфляция. А потому, что кто-то уже поднял и морально поставить такой взнос проще.

Нет, Йолаф написал не это.

Моральный вопрос тут вообще не стоит. Моральный вопрос - это "позволит ли мне совесть ограбить Петю на Х рублей". Я, как мастер, никого не граблю, собранные взносы трачу на игру, а не кладу себе в карман (а если вдруг что-то остаётся - трачу на следующую игру), и никаких угрызений совести и мук морального выбора при определении суммы взноса не испытываю, и считаю это правильным.

Йолаф написал вот что: сделать на игре всё как хочется идеальным образом можно за Х рублей. Исходя из формата игры в N игроков, получаем взнос в Y рублей, где Y = много тыщ. При такой заявленной сумме взноса N игроков ко мне не приедут, а если вдруг и приедут, это будут совсем не те N игроков, которых я хотел бы видеть. Поэтому я урезаю свои амбиции по деланию на игре клёво за деньги, и снижаю сумму взноса до уровня, который моя аудитория вероятно сочтёт приемлемым и согласится заплатить. И все на самом деле делают так же.

[Corsair]

Йолаф, тогда я с тобой несогласен :-)

Первоначальный набор затрат за исключением неизменных (генератор) считают не исходя из совсем пожеланий, а ориентируясь на некую цифру бюджета. Которую считают, исходя из возможного взноса.
Т.е. не абстрактные X рублей, а желаемые X рублей, получаемые путём перемножения желаемого количества игроков на желаемый взнос.

Так вот, если в голове с самого начала держать не "посмотрим, может быть и 1000", а "есть только 500", то желаемая цифра трат на эйфелеву башню в натуральную величину тоже будет меньше :-) Но многие уже имеют в голове 1000 и поэтому в своих пожеланиях, что именно нужно для игры, отталкиваются от сравнительно большого бюджета.

И отдельно.
Я тоже согласен, что не нужно слушать капающих на мозг. Мастер должен ставить такой взнос, который ему нужен. Но перед тем, как раскатывать свою губу на идеальную игру, надо попробовать попланировать из небольшого бюджета.

[Флоран]

Первоначальный набор затрат за исключением неизменных (генератор) считают не исходя из совсем пожеланий, а ориентируясь на некую цифру бюджета. Которую считают, исходя из возможного взноса.

Мне кажется, что изначальный набор пожеланий считают исходя из темы и цели игры. Так же как и выбирают полигон, прикидывают число игроков, придумывают правила и т.п. Все это вторично после темы и идеи игры, потому что в настоящих РИ как искусство (тм) самое главное это.

[Alder]

Поэтому я урезаю свои амбиции по деланию на игре клёво за деньги, и снижаю сумму взноса до уровня, который моя аудитория вероятно сочтёт приемлемым и согласится заплатить. И все на самом деле делают так же.

Дык, затратное ценообразование - это прошлый век. На любой продукт цена устанавливается исходя из того, сколько целевая аудитория готова за него платить. Но это так, к слову.

Но реально вот конкретно меня (и, подозреваю, не только меня) напрягают не собственно траты, а смещение фокуса внимания с подготовки сюжета/ролевки/завязок на подготовку полигона/горбыля/газелек. Причем внимания как МГ, так и игроков.
Поэтому строяк должен быть из ткани, а костюмы из занавесок

Все это вторично после темы и идеи игры

Скажи, Флоран, а можно провести игру на тему и идею Е-16 за 100р. взноса? И если нет, то почему.

Сообщение отредактировано: Alder, Jul 24 2009, 10:04 AM

[Nuci]

Скажи, Флоран, а можно провести игру на тему и идею Е-16 за 100р. взноса? И если нет, то почему.

Я отвечу. Полигон (аренда и согласования) плюс медики (без машины для эвакуации) уже - более 200 рублей взноса.
А ещё вывоз мусора, рации и т.д.

[Матильда]

Если хороший игрок не попадает на игру из-за финансовых сложностей - это не "его проблема, нет денег - пусть не приезжает", это нас всех проблема, потому что игра без него станет хуже.

Случай с Хорошим Игроком (ТМ) можно решить индивидуальным порядком.
Ну и он сам может его решить сообразно своему материальному положению:

- можно клуарно и не афишируя, скосить взнос конкретному ценному человеку.
- можно поехать непафосной ролью с непафосным костюмом и непафосным строяком и отжигать так, что мало не покажется.

В общем, проблема, как я сужу из своего опыта - надумана. Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - придумывает оправдания.

Я вот еще раз скажу, я ни одним местом не миллионер. Но почему-то финансы у меня не определяющий фактор для поездки.

[Флоран]

Я отвечу. Полигон (аренда и согласования) плюс медики (без машины для эвакуации) уже - более 200 рублей взноса.
А ещё вывоз мусора, рации и т.д.

Дополню Нуси. Для реализации идеи игры нам нужны были в числе прочего: 1. масштабные сражения (то есть профессиональные медики) 2. настоящее мореплавание (то есть полигон с большой водой, а не рамки-кораблики в поле).

[Alder]

Я отвечу. Полигон (аренда и согласования) плюс медики (без машины для эвакуации) уже - более 200 рублей взноса.
А ещё вывоз мусора, рации и т.д.

Во сколько, кстати, обходится минимальный набор из аренды/медиков/раций для игры на 1к? Если не секрет

[Corsair]

Флоран, мне кажется, что тут все, кто говорят, что сначала придумывается бюджет некоей идеальной игры, а потом он урезается в соответствии со взносами, лукавят. Всё равно впереди есть некий ориентир, т.е. "идея, цели и задачи у меня вот такие, а раз я могу рассчитывать на вот такую сумму, то значит я не только вот это и это оставляю, но ещё и вот это добавляю".
Насколько бы сильно изменились цели и идеи игры, если бы вы с самого начала рассчитывали не на 1 млн, а на 500 тыс?

[Alder]

Дополню Нуси. Для реализации идеи игры нам нужны были в числе прочего: 1. масштабные сражения (то есть профессиональные медики) 2. настоящее мореплавание (то есть полигон с большой водой, а не рамки-кораблики в поле).

Эх, я вот таких идей совсем не понимаю. Но это уже другой разговор

Весь ужас в том, что почти все эти деньги действительно работают на игру. Самый яркий пример - Святая София. И если этих денег не тратить, игра наверняка станет хуже - может быть, не радикально, но существенно.

Так и хочется сказать, что какие-то неправильные у нас игры стали

Сообщение отредактировано: Alder, Jul 24 2009, 10:34 AM

[Флоран]

Ваня, ты упорно не понимаешь мою мысль. Цели и идеи игры на первом месте. Бюджет и разработка деталей -- только после них. Цели не могут поменяться от уменьшевшегося бюджета, потому что бюджет вторичен. Возможно в этом лежит корень отрицательного баланса бюджетов некоторых игр, но я всегда тратил личные деньги на свои проекты и буду тратить дальше.

[Nuci]

Во сколько, кстати, обходится минимальный набор из аренды/медиков/раций для игры на 1к? Если не секрет

Как посчитаем все окончательно - выложим бюджет
Части выкладывать не буду, а то получатся разные неверные слухи. (Доказано практикой)

[Марион]

Вставлю свои пять копеек.
Я с командой вывожу таверну на игры, причем условия приглашения нас на игру могут варьироваться- от только мастерских плюшек в виде снижения или отмены взноса, либо +допвзнос команды.
Мы работаем и так и так. Просто при наличии допсредств - кормежка более изысканная.
Но!! Ни на одной игре не было случая, чтобы от нас ушли голодными. Каюсь, один раз попробовали взять деньги за еду с игроков не нашей локации, но стало стыдно, глядя на уставших и взмыленных игроков и накормили за так.
На 16 - спасибо команде Наварры, они не взяли с таверны допвзносы на стройматериалы- правда, тенты, нетканку и собственно фанеру на столы я привезла сама.
Но мы уложились в ту сумму, которая нам была компенсирована МГ. Но в таверне не продавалось спиртное ( в Наварре была питейная, не стали составлять им конкуренцию) и мы просто не дошли до мастерских продуктов - то нас завоевывали, то очереди голодных игроков....
За пределами этой суммы - наши костюмы, расходы на бензин, мытье машины и профилактика в автомастерской. Слава Богу, ничего не повредила, только буксировочный крюк погнула.
Ну и всякая вкусная прелесть с дачи, благо она была на этот раз рядом.
Я зануда, считаю продукты и деньги очень тщательно, поэтому в минус мы не ушли ни разу ни на одной игре. Но и ни разу мы не готовили гречку или макароны с тушенкой- это у нас табу. Нормальная сытая еда.
Но если мы собераемся везти таверну на Ехо, конечно, мы тратимся на всякие красивые фишки для таверны и они разумеется будут стоить приличную сумму, но это долговременные вложения на будущее. Да и самим приятно, когда красиво получается.
Поэтому если игроку интересно, он вложится сам и играть будет с удовольствием, а если он едет просто побухать или за компанию так от нечего делать, и не получит каких-либо хороших эмоций- вот он и будет зудеть, и никакими снижениями взносов вы его не ублажите.
Люди все в основном взрослые и надеюсь осмысленно принимают решения. Можно ведь совсем бюджетно повалятся на траве у ближайшего водоема и позагорать, и поплавать, а не бегать в доспехах и стоять ночную стражу....

[Матильда]

И отдельно.
Я тоже согласен, что не нужно слушать капающих на мозг. Мастер должен ставить такой взнос, который ему нужен. Но перед тем, как раскатывать свою губу на идеальную игру, надо попробовать попланировать из небольшого бюджета.

В своих мастерских решениях я исхожу ТОЛЬКО из концепции игры. Любые попытки отклонения от этой идеи (как описанная история "за сотенку") вредят игре. И бюджет продумывается исходя из концепции, а не из того, что кому-то что-то дорого. В этом я абсолютно согласна с Флораном.

Сообщение отредактировано: Матильда, Jul 24 2009, 10:50 AM

[Матильда]

И вообще, я тут так подумала...

Ваня, если у тебя есть практические наработки по уменьшению мастерских затрат, годящиеся для широкого класса игр, просто напиши некоторое руководство на тему. Поделись секретами. И, возможно, если там будет действительно стоящие находки с практической точки зрения - это даст лучший результат, нежели абстрактные призывы, а давайте делать игры с меньшим бюджетом.