IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Другие ролевые игры, Рецензия на ¡No pasarán! ¡Hemos pasado!

Corsair
post Root
May 31 2012, 07:36 AM
Отправлено #21
[информация]
Таурус, мои вопросы были скорее для понимания, многчисленные флорановские "сработало" были действительно "сработало для всех", или же "сработало для Флорана".
Судя по результатам обсуждения, "сработало не только для Флорана", но до "сработало для всех" очень далеко.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
May 31 2012, 07:59 AM
Отправлено #22
[информация]
Лично для меня - сработало (претензии только к высокой выживаемости после ранений, но кто-то после игры уже предлагал более нравящийся мне вариант). И вобще, в имевшихся условиях очень многое сработало очень хорошо.

Что не исключает тот факт, что кое-что (тот же баланс сил или закрытую часть правил по экономике) нужно было подкрутить до игры. (Например, если бы было больше жителей города и меньше милисьянос - игре было бы сильно лучше.) Но тут вступает в дело человеческий фактор...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
post  Reply to Taurus
May 31 2012, 08:06 AM
Отправлено #23

[информация]
QUOTE(Taurus @ May 31 2012, 07:23 AM)
4. "Конфликта" в красном лагере было мало. Возможно, потому, что самые организованные из анархов быстро выбыли, линия ПОУМ была скорее компромисной, а ячейка КПИ из-за малочисленности ничего не могла сделать, даже если бы и захотела (а они и не хотели).
*



Конфликт таки был и местами доходил почти до вооруженного. Собственно, за 6 часов до конца игры анархисты отправились убивать республиканцев, которые в этот момент банально убегали.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
PrinceOigen
post  Reply to Taurus
May 31 2012, 08:10 AM
Отправлено #24

[информация]
QUOTE(Taurus @ May 31 2012, 11:23 AM)
Широкие массы рабочих и шахтеров с удовольствием слушают анapxов, но на практике поддерживают Поум (в основном из-за того, что не видят разницы в программах, в именно Поум берет на себя организационные вопросы). (Не оправдалось - ввиду малочисленности шахтеров и рабочих их заменили сами милисьянос)
*



Интересный момент: на заводе и так была ячейка анархистов, а с милисианос в город вернулись некоторые местные.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
May 31 2012, 08:13 AM
Отправлено #25

[информация]
Угу. Завод был вообще полностью независим политически. Все решения принимались не по членству в партиях (были анархисты, ПОУМовцы, коммунисты, беспартийные), а общим голосованием профсоюза.

Но, если смотреть по решениям, линия завода была, пожалуй, ближе всего к анархо-синдикалистской.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
May 31 2012, 08:14 AM
Отправлено #26

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 31 2012, 10:36 AM)
Судя по результатам обсуждения, "сработало не только для Флорана", но до "сработало для всех" очень далеко.


Странный вывод, и не понятно, на чем основанный.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post Root
Jun 1 2012, 05:36 PM
Отправлено #27
[информация]
Интересно было бы тут услышать мнение Фиделя, который почти единственный, наверно, имеет возможность сравнить две Гражданских войны в Испании. - В сранении правду, зачастую, видно лучше.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Антарра
post Root
Jun 6 2012, 12:19 PM
Отправлено #28

[информация]
QUOTE
Крестьяне заняты чем-то своим и почти всегда на все согласны. (Оправдалось)


Нет. НЕ оправдалось.
На игре было так:
Крестьянин = карлист.
Любой пришедший позже, т.е. вышедший крестьянином на второй роли был поставлен под ружье или уходил в разведку.



--------------------
".. Ну вот когда наша армия освободит провинцию!..."

"... И главное всё это - Чистая Правда!!"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
Jun 6 2012, 05:39 PM
Отправлено #29
[информация]
Я бы не сказал, что была прямо-таки железная закономерноесть крестьянин=карлист. Почти полностью карлистской была только одна дальняя деревня, баскская, Сен-Себастьян. Ближняя деревня, Монте де Кондесса, галисийская, такой не была. Но я соглашусь, что крестьяне в абсолютном большинстве были сторонниками Традиции (и в этом их нельзя упрекнуть). Это связано с несколькими вещами.
1. Карлисты близко, "городские" (хотm ПОУМ, хоть кто) далеко. Это главная причина.
2. Никакой работы к крестьянами на постоянной основе красными не ведется. В Сен-Себастьяне хотя бы мессы иногда.
3. Насколько мне известно, те же карлисты (в массе - крестьяне) не покушались на ЕДУ других крестьян. У них можно было в трудные времена подкормиться. Городские пришли и забрали сколько хотели (а уж потом обещали в городе дать МЫЛА).
4. Поля уже воспринимались крестьянами как "свои" (благо открытой угрозы их возвращения помещикам не было) и никакой благодарности перед какой-либо властью "за передачу полей" они не ощущали.
5. "В разведку" да, ходили. Но крестьянам что-то более ценное, чем "в городе бардак, кто власть - непонятно, товаров за деньги не купить" узнать было трудно. Агентам были другие люди, не крестьяне. А уж крестьянин Диего, говорят, и вовсе работал на две стороны.
5. "В ружье" становились под воздействием игровых обстоятельств. Частично от скуки, потому что посевная и уборочная не часты, а на предприятиях в крестьянских руках были не слишком заинтересованы. И потому, конечно, что избыток вооруженных красных провоцировал желание пострелять.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post Root
Jun 8 2012, 07:44 AM
Отправлено #30

[информация]
Вот еще подробный мастерский отчет: http://spain2012.livejournal.com/109074.html
Хорошо дополняет некоторые пробелы моей рецензии.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Азрафэль
Jun 9 2012, 09:17 AM
Отправлено #31
[информация]
QUOTE(Флоран @ Jun 8 2012, 10:44 AM)
Вот еще подробный мастерский отчет: http://spain2012.livejournal.com/109074.html
Хорошо дополняет некоторые пробелы моей рецензии.
*



Занятно, что ты в рецензии назвал тягу к соревновательности штукой опасной. Это действительно так. Но не менее опасна для игры бывает и тяга к "чистому отыгрышу". В своих худших формах такая тяга превращает игру в чистый перформанс. Этим отличаются не только плохие жестосюжетки (хорошие имеют иное наполнение и становятся мистериями).

Еще одна опасность - желание игры на халяву. "Я вот такой красивый, буду сидеть на попе, а вы сделайте мне красиво". Мне кажется, многие стали забывать, что для игры нужно приложить определенное усилие, причем это не усилие вида "раздобыть костюм".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
fidel
Jun 9 2012, 09:00 PM
Отправлено #32
[информация]
QUOTE(a_macduff @ Jun 1 2012, 09:36 PM)
Интересно было бы тут услышать мнение Фиделя, который почти единственный, наверно, имеет возможность сравнить две Гражданских войны в Испании.
*


Две Испании (Испания-37, Питер, 2007 и No Pasaran, Москва, 2012)и правда были очень разными. Причем не просто разными играми для меня-игрока и меня-персонажа (что логично и очевидно), а разными в плане гм... методов проецирования исторического конфликта в игровое пространство.
У Азрафель достаточно явными способами (местами нарочито) вытаскивались наружу (до доступного для всеобщего обозрения состояния) идеи. Вернее, должны были вытаскиваться идеи, а вытаскивались местами лозунги, не факт что идеи за ними стояли. Но этот "не факт", допускаю, вполне соответствует историческим реалиям.
У Макдуффа идеи актуализировались как будто бы исподволь, в гораздо более тесной связи с жизнью персонажей и игрового пространства в целом, во всей её полноте.
У Азрафель было впечатление, что игре в идею было подчинено практически все, но тем самым игра в "жизнь" была оторвана в значительной степени от получившегося игрового пространства, присутствовала в нем по остаточному принципу.
У Макдуффа наоборот - идеи вытекали из игры в "жизнь", построенной таким образом, что не самоопределяться было практически невозможно, причем это самоопределение не всегда в точности соответствовало заявленным персонажным лозунгам (провозглашаемым идеям, при этом персонаж мог в них искренне верить). Тем более сильными, настоящими, эти идеи были.

Сразу оговорюсь, что говоря об игре Макдуффа, я могу судить лишь об одной её половине (игре на республиканской половине полигона).
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Taurus
post Root
Jun 9 2012, 11:25 PM
Отправлено #33
[информация]
fidel

Не могли бы Вы выразить мысль чуть более понятно? Возможно, привести какие-то примеры, поясняющие Вашу точку зрения и помогающие разобраться.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
a_macduff
post  Reply to fidel
Jun 13 2012, 11:21 AM
Отправлено #34
[информация]
QUOTE(fidel @ Jun 10 2012, 01:00 AM)
Две Испании (Испания-37, Питер, 2007 и No Pasaran, Москва, 2012)и правда были очень разными. Причем не просто разными играми для меня-игрока и меня-персонажа (что логично и очевидно), а разными в плане гм... методов проецирования исторического конфликта в игровое пространство.
*



Дабы не выступать в роли единственного криэйтора smile.gif той игры скажу, что игрой МакДуфа она была ровно на четверть, поскольку на остальные три четверти это была игра Раймона, Лустберга и Шимуса.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
fidel
Jun 14 2012, 09:45 AM
Отправлено #35
[информация]
QUOTE(a_macduff @ Jun 13 2012, 03:21 PM)
Дабы не выступать в роли единственного криэйтора smile.gif той игры скажу, что игрой МакДуфа она была ровно на четверть, поскольку на остальные три четверти это была игра Раймона, Лустберга и Шимуса.
*


Ну так и No Pasaran не только Азрафель делалаsmile.gif
Так что тут дело не в процентах, а в подходе.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
dSlava
post Root
Jul 1 2012, 12:15 PM
Отправлено #36
[информация]
Флоран! Можно ли этот отчет утащить для публикации в Мое королевство? У меня там получается хорошая подборка про Испанию.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
Jul 1 2012, 05:57 PM
Отправлено #37

[информация]
QUOTE(dSlava @ Jul 1 2012, 03:15 PM)
Флоран! Можно ли этот отчет утащить для публикации в Мое королевство? У меня там получается хорошая подборка про Испанию.


Можно, конечно. Контакты мои поставить не забудьте. Только это не отчет, а рецензия smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 20th November 2018 - 12:34 PM