Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Чутка негатива., самую малость....

[Galahad]

Иоанн умер, мы поняли, что Франции кабздец и надо вертеться самим, дабы извлечь максимальную пользу, в первую очередь для себя. Это удалось. Какое мне было дело до бесчинствующей банды? время до утра субботы себе удалось купить, и славно

[zalex]

Вообщем, все логично и правильно пишешь :-)

[Аджантис]

Ну если про Осер мало кто знал, то за взяти Ренна уж точно можно было повесить, если не всех, так каждого третьего, или принудительно в первый ряд всех поставить на штурм и следить, чтобы не скипнули.

Кста, после мертвятника и вправду можно было вывести и рыцарями Французскими, тем более, что и доеспехи и прикиды у нас были соответствующие.
Авось послужили бы королю.

Ну да чего мы теперь про абы да кабы беседуем, чего не произошло, того не произошло.

[Allorn]

на все сто согласен

как вышло так и вышло и не так уж и плохо

[Melik]

Кстати, если что - просто мелькает то тут, то там. Мы не были т.н. "бронемишками". У нас, собственно, только Хлыщ (Бекетов) мог называться кем-то с приставкой "броне". У остальных только шлема, иногда стегачи. Король в Ренне нас просто снес. Если бы в битве отрядов умирали, то король с армией максимум потеряли бы человек 6-7. А мы бы сдохли почти все.
Поэтому силы в Руане были. А вот почему не вздернули - непонятно. Я так понимаю, что в пятницу вечером на штурм Кале французов погнала тупо мастерская воля. Ну по крайней мере я слышал такие сказки от самих мастеров. Если бы не погнали, то Иоанн нас бы прямо в Ренне повесил и вышли бы мы новыми ролями. Да хоть той же вернейшей гвардией короля.

[Танда]

Аджантис,

почему предали Францию? Кто предал?

Мы видели ситуацию так,
Во Франции кроме ненадежных наемников, которые грабят нас же, войск с гулькин нос, денег нема. Т.е. Эдуард пройдется по нам катком и мы выйдем гордыми францускими крестьянами и уже никто и никогда не сможет иметь прав на трон Франции.
Потому постарались создать для Англии видимость капитуляции, сохранив живым короля. + остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время и 2 потомка Валуа для того. чтоб попытаться вернуть сувернитет.

Благородно умирать глупо, если потом ничего не останется.

А роту СС очень хотелось повесить, да некем было. Это правда.

[g0b]

Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )

[Аджантис]

Ну таким способом короля вы конечно погубили, это факт и есть исторический пример, но может Людовик еще собрал бы где нить в районе Дофинэ верный оплот монаршей воли как новый король, осталось бы тока с войсками до Реймса добратьсяи короноваться.
Это если историч.реалии брать на основе вами сыгранного.

А пример - это я про описанный у Дрюона эпизод истории про сына Людовика Сварливого, который был подменен в младенчестве, и подмену отравили, а настоящего наследника увезли в Италиюю, где он и вырос. А потом даже надумал притендовтаь на престол, и даже были доказателсьтва, да закончил он свои дни в каземате Неаполя.

[Galahad]

+ остался жив Герцог Орлеанский, брат короля. Т.е. у Франции есть время

из за того, что все три убийцы, которых я посылал к Орлеанскому не справились, времени у Франции скорее всего не будет
вообще тема предательства скользкая, все зависит от того, поддержали ли бы мы Айзена, когда он вернется или удовлетворились бы тем положением, которое получили в конце игры. потому что вот ты- королева англии и франции, а при айзене станешь фактически никем

Адж, а еще можно Гришку Отрепьева вспомнить. В любом случае, как я уже сказал, проблемы с установлением личности карла V если что, не будет. но говорить о том, что может быть после событий игры это как то еще глупее, чем говорить о том, что могло бы быть на ней самой

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 10:05 AM

[Аджантис]

Товарищи из роты СС, проясните пожалуйста ситуацию с Осером и Ренном. Как я помню мы с королем прибыли в Осер, увидели там резню и король отправил вас на сбор в Ренне. Я предположил тогда что в Ренне будет таже мясорубка, но расскажите из первых уст. Интересно же как все было )

Так все и было)
Тока при второй операции мы как раз никого не убили кроме Дюгеклена который предстал перед нами в одних камизе и брэ, а в Осере мы вырезали человек 7 гарнизона, долго маялись как быть с трупами, то их клали с оружием в руках, то в церковь утаскивали и т.п.

Когда вы пришли в Ренн слишком рано, у нас паника началась. Головорезы бегали по замку и то "мы потеряли ключи от ворот", то "у нас тут чума", "сир, не входите, в замке ересь!" и т.п. бред)

[Razor]

А теперь немного про мотивацию решений ЧП в субботу.

Т.к. пишу в кратких моментах покидания больницы, то отвечать смогу на чаще раза в день.
Структурируйте хорошо и понятно свою пинки в мою сторону :)

Во-первых, помните, что ЧП был военным предводителем и так никогда и не стал королем.
Поэтому по моему разумению, он куда более был обучен водить армии, чем плести интриги.
После гибели Эдуарда 3-го
а) Он был, безусловно, не готов к таким событиям.
На носу военный поход, женитьба, сложности с вассалами, какие-то интриги при дворе.

б) Прислушивался к тем, кому доверял, и к тем, кто в его глазах многое отдавал на благо Англии и ее победы.
А именно к сестре Марии по политике, лорду Летимеру по экономике, лорду Уорвику в военной кампании, архиепископу в делах духовных, а к матери в делах семейных.

1. Женитьба с Жанной Булонской была предложено моим отцом.
Тогда эта свадьба выглядела красивой задумкой, хотя лично мне (не Черному Принцу) было понятно со 100% уверенностью, что без боя на Францию не сдадут.

2. Стоит понимать, что часть моих решений, как игроком, обуславливалась не просто заданными условиями (столетняя война, политический раскалад и т.д.), но и реалиями ролевой игры.
Не могла игра закончиться мирно в субботу.
Не могли бронемишки, одевшись, не поставить для себя логическую точку, коей был штурм Руана.
И чтобы обеспечить этим людям данный момент, я, как мог, тряс мастеров, сначала в Париже, а затем в Реймсе - специально затягивая коронацию, чтобы защитники могли подготовиться к красивому и качественному штурму.

Можете тут сколько угодно обвинять меня в этой ситуации в неигровухе, но я знаю, как иногда армии могут сами управлять действиями королей.

3. Двор был взят с армией, потому что английская армия на тот момент была самым безопасным местом на полигоне.
Куда безопаснее Кале.
А главное, я ведь шел короноваться! Какая коронация без двора? :)

4. Отречение в пользу супруга Жанны (не помню как звали принца - Людовик?) - оооочень слабая попытка.
Жанна была никто, чтобы в пользу ее супруга, можно было отречься. Тут слив не засчитан.

5. Не предупредил сэра де Куси, почему, как и зачем - когда он пошел с нами в поход.
Вообще с ним не поговорил.
Безусловно мой косяк.

6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.

Послевоенные действия были не всегда логичны с точки зрения того времени, но, как мне кажется, вполне в духе ЧП, которого из его уютненьких боевых походов, выдернули в большую политику.

7. Я подтвердил свадьбу с Жанной, которая уговорила отречься наследника.
- Так хотел мой отец.
- Это казалось мне политически правильным, в деле установления хороших отношениях с французской знатью
- К концу игры я подустал и уже не хотел ломать человеку игру.

8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.

9. Особенно доставил маршал Франции, который был захвачен в плен, потом попросил аудиенции, а на ней, попросил мне вернуть его владения.
Руан и все герцогство Нормандское.
Просто так. Стыд какой-то...

10. Ситуация с шотландцами в самом конце игры (которые ворвались в тронный зал в Кале) - просто ад.
Парни, кажется, перепутали ролевую игру и вообще не отсекли, что они сейчас творят.

[g0b]

8. Я отдал герцогство Бургундское тому, кто оказал реальную помощь в этой войне. А именно Летимеру.
А не оставил его тем, кто сидел в своей крепости, не оказывая поддержку ни тем, ни тем.
Может не слишком красиво, зато вполне в духе военной Правды и военного времени.
Мне нужно было показать, что я помню, кто именно принес мне победу в этой войне.

Согласен с мотивацией, земли надо отдавать тому кто тебе верен и поддерживает. Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.

[g0b]

6. Не тронул Артуа прямо там.
Только потому, что было заключено перемирие моим отцом.
Хотя подобная увертливая позиция мне не нравилась с самого начала и до самого конца.

Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.

[Allorn]

отвечу за Артуа

увертливая позиция? в чем?

было перимирие мы его соблюдали. если бы ЧП пошел на штурм , мы бы защищались.

Артуа свободное герцогство и ни кому не принесло присяги , но лиш по тому что всем было на него наср... (ну мало у нас было бойцов ) ни об одной коронации нам не было ОФИЦЫАЛЬНО сказано. и о смерти Эдуарда мы узнали только со своих стен. если бы нам прислали герольда то мы бы присягнули Французскому королю.

так в чем увертливая политика , по мне так просто четко прямая можно даже сказать самоубийственная.

и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.

[g0b]

Аллорн, Артуа это ГРАФСТВО ) Бургундия - герцогство, не путай.
И оба были свободны от присяги всю субботу

[Allorn]

пордон , но суть ясна

[Razor]

Не согласен с тем что отдавались незавоеванные земли. Это неэтично по отношению к Лэтимеру.

1. Мне стало известно, что он то ли хотел, то ли ему было обещано это герцогство моим отцом. Йолаф, поправь, если это было не так - сейчас не вспомню точную формулировку.

2. Я думаю, этот вопрос решили бы :)

Да она никому не нравилась. Но что делать если амбиции и понт Пэра Франции на игре столкнулись с реальностью гарнизона в 3 рыцаря? Присягать королю Англии я никак не мог, король Франции погиб, а когда ЧП стал законным королем Франции я уже не успел присягнуть. Да никто и не требовал.

В любом случае, существующие реалии сталкиваются с первоначальными вводными.
А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й :)
На самом деле, так просто получилось.

и еще лично я всегда воевал на строне Франции

и под Кале и в Руане не говоря об Артуа.

Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.

[Galahad]

Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?
Из всех земель, свои сохранили только чета Орлеанских.
Хотя, скорее всего, зря.

У меня никто ничего не забирал
Собственно, сохранение владений мне Йолаф обещал

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 27 2010, 10:29 AM

[Allorn]

ну хотябы по тому что лишил сына своей жены наследства

[g0b]

А законным королем Франции и Англии был еще Эдуард 3-й

Законным КОРОЛЕМ является тот кто коронован в Реймсе, тут уж у нас хранцузов такая традиция. Вот претендентом законным Эдуард 3й был

Тогда почему я должен был оставить своим бывшим врагам их владения?

Под Кале воевал и я, когда был жив Жан Добрый. Договор о перемирии был заключен позже. А в Руане Алонсо воевал без моего ведома позволения и знамен, я сам был зол

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 27 2010, 10:32 AM