Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Чутка негатива., самую малость....

[g0b]

это ЛАЖА в чистом виде

[Гросс]

Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.

[g0b]

тоесть если бы супругом Жанны стал какойнить ирланцкий наемник...

[Marius]

g0b, да, это абсолютная и полнейшая, прошу прощения за мой французский - херня.

[Galahad]

Она - никаких. Второй сын Валуа - прямое право имеет при официально погибшем старшем брате. Он отрекается в пользу супруга Жанны. Как она этого добилась? - спросите у неё, это была многоходовая интрига.

Как добилась?
Я сам это предложил

Не думаю, что Жанна потом осознанно отреклась бы от короны Англии и Франции в пользу приемных детей, лишая собственных возможных детей подобной перспективы.

Я думаю это надо у нее самой спрашивать, но наверное, если бы она захотела быть королевой Англии и Франции то ей было бы проще травить Айзена настоящим ядом. Зачем ей головная боль в будущем?
хотя стать мужем английской принцессы- далеко не самая плохая перспектива конечно

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:08 PM

[Гросс]

[g0b]

и всеже, объясните мне зачем это надо было Эдуарду 4му? Он короновался в Реймсе, он взял Руан, он все взял сам. Объявить "саллическое право" выдумкой времен Филиппа Длинного и все, ты законный король. Зачем от когото требовать отречения если этот ктото - никто (по английским понятиям). И жениться на особе весьма низкого по сравнению с королем рода.

Кстати, я также не понимаю почему Жан Добрый взял ее в жены, любовь чтоли?

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 26 2010, 02:10 PM

[Гросс]

На ролевой игре вообще незачем. Если как-то подумать - чтобы французское дворянство проще приняло новый политический расклад и нового короля. Кроме того, этот план был придуман накануне смерти Эдуарда 3, т.е. Черный Принц становился королем Франции, его отец оставался королем Англии.

[Гросс]

Ну, на сколько я поняла её все устраивало, общий язык с мужем она нашла. Без Эдуарда она вообще никаких перспектив не имела на власть, т.к. даже не родная вам мать. Травить настоящим ядом - не иметь туза в рукаве, вдруг Эдуард передумал бы.
Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумный), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Сообщение отредактировано: Гросс, Jul 26 2010, 02:17 PM

[Eugene_Y]

Начну с хорошего - игра в принципе прошла хорошо.
НО угнетали следующие моменты:

1. постоянная неигровуха многих игроков, пожизневые разговоры и поведение не соответствующее роли просто задолбало! у меня было четкое ощущение, что почти все хорошие игроки уехали на какие-то другие игры типа Дуэнде.

2. преобладание цели ВЫИГРАТЬ над целью ОТЫГРАТЬ

3. почти полное отсутствие субординации даже в отношении короля

4. разлаженная жизнь - начиная с того что знатным госпожам самим приходилось делать то что ЛЕНИЛИСЬ делать их слуги и васалы и заканчивая тем, что КОРОНАЦИЮ ЧП провели ВТИХАРЯ и НИКОГО не известив. Например я принес присягу чисто случайно, т.к. вообще не знал что она проходит и зашел в последнюю минуту. О таких события должны ГРОМОГЛАСНО оглашать герольды.

5. наемники - это хорошо, это реалии войны, но я уверен, что они не смогли бы вот так запросто подойти к ЧП и вызвать его на бой. Я бы вообще на следующих играх убийство ключевых персонажей джелал бы СТРАТЕГИЧЕСКИМ действием на которое должны быть затрачены СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ресурсы и привлечены специально заявившиеся на игру СПЕЦИАЛИСТЫ по деликатным делам, а не первый встречный серв.

> А что не так делал епископ?

Епископ делал не так ВСЕ. Мессы были скучнейшими, проповеди - тоже.
Все проведенные свадьбы были угрюмее похорон.
Почтения к Церкви не было вообще. Приехав на игру я опечалился когда понял что забыл свой католический крест дома, думал сожгут как еретика.... ни на ком креста не увидел...

[Galahad]

Для меня эта замута была возможностью все таки сделать Людовика хоть немножко таким же подлецом, каким он был в реальной жизни
а то благородный рыцарь, радеющий за будущее Франции (каким я был в первый день) это конечно замечательно, но к Людовику Анжуйскому отношения не имеет

Твоею супругой не без посредничества Жанны, кстати, должна была стать Мария (Танда сказала, ты в целом разумныйsmile.gif), которая для этого получила развод, точнее признание брака недействительным, с герцогом Бретонским.

Ну так. Это же гораздо лучше, чем погибнуть на стенах Руана. А именно такая перспектива ожидала бы меня, если бы я во всем этом не участвовал

Сообщение отредактировано: Galahad, Jul 26 2010, 02:22 PM

[Гросс]

Да, именно этим аргументом и предполагалось прежде всего убеждать и тебя и Айзена. Либо казнь, либо отречение, присяга новому королю и сохранение земель.

[Улундо]

присоединяюсь. мессы были кошмарные. ни черта не слышно, заунывно. я сходил один раз и не досидел до конца, потмоу что это было просто невыносимо.
зы: кресты были, не надо

[Jolaf]

король не готовит масс мероприятия. Он только всех своим вниманием обхаживает, кого считает нужным. Готовят его слуги, жена, дамы...  Свою должность короля  ты бы выполнил на масс-мероприятии.

К сожалению, у меня не было нормальной свиты, которую я мог бы загружать такими вещами, а игра у всех своя, так что я не чувствовал себя (по жизни) вправе отвлекать людей от игры и грузить такими вещами. Единственные мероприятия, которые я организовывал сам - это военные советы и походы, всё остальное получалось только потому, что кто-то сам проявлял инициативу.

[Jolaf]

Война у вас была. И все. Можешь не соглашаться, даже читая отчеты игроков о том, что игра была подорвана рельсовой смертью короля. Давай отрицать очевидное. Кто-то считает что мастерская смерть Эдуарда была движением в игре?

Ну, вот например Мия (Джоанна Солсбери) со мной согласна.

Разумеется, игра с чётким королём проще и комфортнее, чем без него. Но это не значит, что она лучше. Я лично не считаю "игроки довольны" однозначным критерием ценности игры.

Обоснуй пожалуйста почему так не считаешь?

Потому что когда есть чёткий король, который задёт чёткую политику и говорит всем, что делать - у людей появляется прочный фундамент, на котором можно играть в то, что хочется, а в остальном следовать за королём. Когда фундамент рушится, приходится всё решать самому, а не только то, что хочется. На мой взгляд, это очевидный рост ответственности и самостоятельности.

думать, что игроки не самостроятельные, неспособные сами себе сделать игру - это в общем-то оскорбительно.

Я так и не думаю, но твои аргументы упорно наводят на эту мысль.

ты пойми, что нужно время чтобы все это поднять из руин. А время игры ограниченное. Мы просто с утра и даже положим ночи пятницы не успели бы ничего как только поднимать, заново отстраивать.

Ну, могли бы и не успеть до конца отстроить (собственно, и не отстроили - Эдуард IV явно не успел до конца игры вполне определиться со своей политикой). Но процесс осознания новой ситуации и эта самая отстройка - на мой взгляд, очень интересные вещи.

У игроков есть надежда поиграть во много чего, а так только революции.

Мы никому не обещали, что они будут играть в то, во что рассчитывают. Мы обещали только войну. А война - штука непредсказуемая.

Я умею признавать поражения и смиряться с тем, что не удалось что-то изменить. Оплакивая это. Но я не умею этого делать, когда знаю что так было технически заранее задумано.

Это мне сложно понять, хотя судя по этому обсуждению, имеет место массовая фобия. Какая разница, кем и почему задумано? Есть игровое событие, следует реагировать на него по игре, а не выяснять пожизнёвые причины.

А информация что сметь игротехническая тут же вышла на полегон. И мне сестра Мария на все мои игровые вопросы отвечала - это мастерские рельсы.

Вот в этом и проблема. То, что информация просочилась, то, что кто-то (не будем показывать пальцем) громко об этом кричал, а остальные, кто об этом слышал, вместо того, чтобы погасить неигровуху и продолжить играть, раздули проблему и подняли её на щит.

Если ты меня призываешь к смирению и руководству МГ как главными во всем, то я умею это делать, и извеняться за свои ляпы.

Я призываю верить людям, которые делают для вас игру. И если они что-то делают, то считать, что они знают, зачем и почему они это делают, а не считать любую неожиданность косяком. Играть в игру, а не искать в ней дыры и поводы сказать "ну, это ненастоящее игровое событие, потому что то-то и то-то не так". Играть, а не искать повода не играть.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 26 2010, 03:02 PM

[Jolaf]

В игре были хорошие моменты. Но не те, о которых ты пишешь. И так как это очевидно на основании отзывов играков, то непонятно почему ты это отрицаешь .

Потому что для меня "игроки довольны" не является однозначным критерием истины.

Почему турнира все равно бы не было? был бы.

Конечно же нет. И моя смерть этому никак не помешала. Утром в субботу был поход на Руан, а потом уже никому не хотелось надевать доспехи. Замечу, что к организации турниров я никакого отношения не имел, и организацией их не занимался и не собирался.

Не защищайся пожалуйста. И не нападай.

А что мне делать, заткнуться и молча дать тебе выговориться?

Я понимаю, ты хорошо поиграла в первую половину игры и надеялась так же хорошо поиграть во вторую, но жизнь повернулась иначе и ты расстроилась, и в поисках виноватого набросилась на самое очевидное. Что бы ты сказала, если бы меня честно убил игрок-наёмник по приказу игрока? "Ах, как жаль", ты бы сказала, и только. А тут собак спускаешь, хотя внутриигровая ситуация идентична.

Я вообще тебя очень уважаю, люблю, ты меня восхищаешь, радуешь... мне бы не хотелось с тобой поругаться.

Мм, мне казалось, мы тут игру обсуждаем, зачем на личности-то переходить? Всё в порядке, имхо.

Но я не могу взаимодействовать, если мой отрицательный отзыв посылают в пень мастера.

Что значит "посылают в пень"? Ты высказала мнение, я с ним не согласен, что мне делать? Сказать "спасибо, ваше мнение услышано"? Оно услышано. Дальше мне помалкивать?

Я хочу прекратить ругаться с тобой тут, но я хочу с тобой говорить об игре тогда приватно. И если ты не готов, не хочешь, ну тогда - твое право.

Да пожалуйста, никаких проблем.

Но тогда наши отношения будут подорваны, причем с твоей стороны =(

Госсподи, зачем на личности-то переходить? Это игра, просто игра. Не надо так серьёзно всё воспринимать, пожалуйста.

Ты пока идешь против отзывов игроков

Да, именно так. Я не имею права на собственное мнение?

[Танда]

По Жанне Булонской
История историей, а игры играми.

Заехав в пустой и тупящий Париж, который по 2 раза на дню грабился наемниками, я решила. что меня это не устраивает.

Я наладила отношения с Иоанном, постаралась стать ему полезной. + собирала информацию. Я этого добилась. При знакомстве с командой Кале, и последующей гибелью моего супруга я отчетлива поняла, что Франции не выйграть. (Замысел Иоанна со "сдачей в плен" наемниками, которые должны были помочь открыть ворота армии Иоанна. Но их не пустили за ворота)
Франция слишком территориально и духовно разобщена для победы. Без яркого лидера дофины не справятся, т.е. власть брать некому.
И тогда да. я посчитала благом сделать так, чтоб во Франции прекратилась война, а я выйграла обе короны.
Может де юре Жанна Булонская не имела политического веса (я не знаю, я заезжала королевой Бланкой Наваррской), де факте я имела определенное влияние на дофинов.
Далее грамотно разыграла интригу с переговорами с Эдуардом и принцами Франции.
Не отравила реально старшего пасынка для того чтоб действительно, при желании разыграть эту карту.
На мой взглад все логично. Я всех уговорила

[g0b]

логично но "неисторично" ) Скажем так, прецедентов по истории такого женского карьеризма я не знаю. Напомните?

[Рыжая]

конечно, самой большой неудачей этой игры был критический недозаезд ключевых ролей.
Для нашей небольшой локации неудались две линии, задуманные мастерами:
Жан Артуа, претендовавший на мое графство.
А также то, что в нашем замке жил мой внук - сын Жанны Булонской, моей бывшей невестки.
То, что королева один единственный раз уже, по-моему, на второй день игры поинтересовалась здоровьем своего сына, который жил на границе с англичанами - это очень большой косяк. Также она никак не отреагировала на то, что ее людям была передана просьба о помощи - нам нужны были люди защиты замка и маленького герцога.
И самый огромный ее косяк - она, выйдя замуж за Черного Принца, допустила лишение своего сына всего его наследства - в последний вечер, когда ЧП раздавал земли своим дворянам, он отдал герцогство Бургундское, графство Артуа и Франш-Конте.
Это также было очень большим косяком ЧП. Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.

[Jolaf]

Пригласить герцога Бургундского, пожилого дворянина, владеющего герцогством по праву рождения, и его жену Жанну, графиню Артуа и Бургундии, кузину Эдуарда, дочь Филиппа VI, для того, чтобы во всеуслышание объявить о том, что он отдает их земли кому-то. Хотя накануне с отцом ЧП мы достигли соглашения о перемирии. Это означало, что король своими руками создает в только что завоеванном королевстве оплот сопротивления.

Да вообще ужас какой-то. С другой стороны, и так бывало, я думаю. Плюс, я слышал, что якобы утром в субботу Артуа заявил о независимости - если это правда, то поступок Эдуарда вполне понятен.