Снова о Больших играх, Амбиции, истерия, важность, поддержка начинающих
    |
Снова о Больших играх, Амбиции, истерия, важность, поддержка начинающих
Зебе |
Reply to Corsair
Jun 23 2009, 10:29 AM
Отправлено
#21
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 23 2009, 02:27 PM) Никодим, командная агитация, нередко, не только помощь проекту, но и нагнетание истерии. А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах. синхроненнько -------------------- игра для игроков
|
Corsair |
Root
Jun 23 2009, 10:29 AM
Отправлено
#22
|
[информация] |
"Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура."
Вот-вот. И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Зебе |
Reply to Fenix
Jun 23 2009, 10:32 AM
Отправлено
#23
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Jun 23 2009, 02:23 PM) Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура. муа ха ха ха +1 И еще будет других поучать, с примерами из своей игры. Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)( -------------------- игра для игроков
|
Jolaf |
Reply to Fenix
Jun 23 2009, 10:36 AM
Отправлено
#24
|
[информация] |
Можно пример прецедента?
Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра. А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика. Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп. |
Зебе |
Отправлено
#25
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 02:36 PM) Можно пример прецедента? Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра. А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика. Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп. конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ. И помощь людям предлагали, и многократно указывали на кучу вещей которые были спорными и проблемными. Предсказания сбылись. Перед этим= сравнимый состав Героев и БГ, в мастерах. -------------------- игра для игроков
|
Jolaf |
Отправлено
#26
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Jun 23 2009, 01:39 PM) конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ. АГ? |
Jolaf |
Отправлено
#27
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Jun 23 2009, 01:32 PM) И еще будет других поучать, с примерами из своей игры. Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)( Глеб, он всё равно сделает, и всё равно будет. На мой взгляд, самый главный критерий - это достоинства и потенциал проекта. Если проект хороший - пусть будет ещё лучше. А кто там на этом самоутвердится - так бог ему судья. |
Jolaf |
Отправлено
#28
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Jun 23 2009, 01:29 PM) И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая. Это всё и так происходит. Умные-то люди друг с другом ругаются и спорят, дураком больше, дураком меньше... Этот Мастер свою игру всё равно сделает, и всё равно будет мешать. |
Холмский |
Отправлено
#29
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 01:36 PM) Можно пример прецедента? Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества. QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 01:36 PM) Мне кажется, что дело важнее амбиций. Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается. QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 01:36 PM) Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп. Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила. Их ведь по одному случаю всего и есть, да? -------------------- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8) |
Corsair |
Root
Jun 23 2009, 10:49 AM
Отправлено
#30
|
[информация] |
Успешных начинаний с тысячника нет, т.к. обозначенный тобой двухсполовинойтысячник - это далеко не первая игра этой МГ :-) Но, кстати, именно эта МГ - один из ярчайших примеров клания с прибором на очень, очень конструктивную критику.
А важнее дело чем амбиции, или нет - очень хороший вопрос и очень спорный. Ибо человек может быть ВМ, а может и не быть, но если он выедет вперёд на чужом горбу или на, допустим, гениальной теме - то ВМ он имеет все шансы стать. Если все мои многочисленные слова срезюмировать, то я за большие игры, сделанные учившейся на разных играх по-нарастанию МГ, сделанные с учётом многочисленных ошибок предшественников и сделанные хорошо. А все остальные должны в сотворчество над такой игрой вкладывать классическое игроцкое сотворчество, т.е. приезжать и привозить команды, и хорошо и интересно играть. Но вообще, конечно, хочется, чтобы настали времена, когда топовые МГ начали прислушиваться к чужому мнению. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Зебе |
Отправлено
#31
|
[информация] |
-------------------- игра для игроков
|
Зебе |
Root
Jun 23 2009, 10:55 AM
Отправлено
#32
|
[информация] |
когда то давно рассуждали с Анютой, насколько феерической была бы игра, типа Времени Королей, если бы ее делали топовые (здесь не буду перечислять) все вместе МГ центрального региона..
Но кто б тады играл:)(? Сообщение отредактировано: Зебе, Jun 23 2009, 10:58 AM -------------------- игра для игроков
|
Jolaf |
Отправлено
#33
|
[информация] |
QUOTE(Зебе @ Jun 23 2009, 01:50 PM) Аэрия Глорис. А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта. |
Jolaf |
Отправлено
#34
|
[информация] |
Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.
|
Jolaf |
Отправлено
#35
|
[информация] |
QUOTE(Fenix @ Jun 23 2009, 01:47 PM) Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества. Вот и мне кажется, что мы осбуждаем сферического коня в вакууме. QUOTE(Fenix @ Jun 23 2009, 01:47 PM) Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается. Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции. QUOTE(Fenix @ Jun 23 2009, 01:47 PM) Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила. А мне думается, что кроме исключений, никаких правил тут нет - нет такой статистики. QUOTE(Fenix @ Jun 23 2009, 01:47 PM) Их ведь по одному случаю всего и есть, да? Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто. |
nikodim |
Root
Jun 23 2009, 11:18 AM
Отправлено
#36
|
[информация] |
Из всего вороха поднятых проблем фундаментальной остается общая идея и сотворчество (на уровне мастеров). Я уверен, что мы подошли к тому моменту когда можно искать и найти на основнаии одного или нескольких проектов эти связывающие нас вместе "структуры".
У многих из нас свои плюсы. Делиться друг с другом плюсами без навязывания и поучений - это может стать одним из ключевых аспектов совместной деятельности. Другая проблема, то что мастерение - это творчество. Творческие люди обычно фанатично заточены под ряд своих идей-фикс. Как это обойти - вот вопрос... |
Зебе |
Отправлено
#37
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 03:04 PM) А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта. зато как это было ДО Ладно не суть:) -------------------- игра для игроков
|
Холмский |
Отправлено
#38
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 02:09 PM) Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции. Вась, мы с тобой, кажется, не очень поняли друг друга. Человек делает что-то из-за амбиций, которые делу вредят. Ему помогают, дело получается, амбиции увеличиваются, начинают вредить сильнее. И так до бесконечности. Мм? QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 02:09 PM) Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто. На горбу ИБ вроде бы выезжают только с полигоном, разве нет? -------------------- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8) |
Corsair |
Root
Jun 23 2009, 11:35 AM
Отправлено
#39
|
[информация] |
Никодим, именно эта идея несколько лет назад обсуждалась в ИБ. Хотелось сделать что-то большое большим количеством разных мастеров. На выходе ничего не вышло.
Вот ты на Веере сейчас видишь по-настоящему сотрудничество по-настоящему разных мастеров? Так, чтобы в результате получилась и , с одной стороны, несколько игр в одной, и, с другой стороны, одна большая мощная игра? А глобально я да, за то, чтобы сделать большую совместную игру. И играть на неё поедут, т.к. не все же её будут делать :-) У неё есть только один очень серьёзный минус - блочное мастерение. А без него почти невозможно будет всё сделать. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Зебе |
Отправлено
#40
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Jun 23 2009, 03:06 PM) Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения. все зависит от организации и компромисов. -------------------- игра для игроков
|
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 25th April 2024 - 08:48 AM |