Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Все форумы _ Ролевой Форум _ Снова о Больших играх
Автор: Fenix Jun 21 2009, 08:59 PM
Безусловно. Именно поэтому молодым надо начинать с малого и делать всё постепенно, а не замахиваться сразу на тысячники или мегаконцептуальные игры для гипердуховных интеллектуалов. Tools of the trade, как говорится.
Автор: Зебе Jun 22 2009, 07:31 AM
+1000
Автор: nikodim Jun 22 2009, 08:53 AM
Если уж заговорили про килоигры.
Как надо и как есть - две большие разницы.
Истина в том, что система нуждается в многотысячных сходках на простецкую тему (святоместо ХИ). И если фиг знает какая команда делает Ведьмак скажем или Мартина - у неё будут тысячи заявок. И всем будет болт положить на качество мастеров и правил. Будет драка и кусалки за вкусные роли. Вот это надо осмыслить хорошенечко.
Автор: Зебе Jun 22 2009, 10:13 AM
Как надо и как есть - две большие разницы.
Истина в том, что система нуждается в многотысячных сходках на простецкую тему (святоместо ХИ). И если фиг знает какая команда делает Ведьмак скажем или Мартина - у неё будут тысячи заявок. И всем будет болт положить на качество мастеров и правил. Будет драка и кусалки за вкусные роли. Вот это надо осмыслить хорошенечко.
несогласен
Да тусовке нужны большие игры фестивали.
Но МГ заявивишая большой проект нынче обязано ответить за базар.
После вРЕМЕНИ КОРОЛЕЙ ,НИКАКОЙ ГРЫЗНИ ЗА РОЛИ У СЛАБОЙ МГ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА.
Автор: Corsair Jun 22 2009, 10:50 AM
1. Большой игре необязательно быть фестивалем.
2. Но большие игры нужны. Не знаю, нужны ли сверхбольшие игры, возможно они тоже нужны. Нужна эпика, огромные штурмы, незнакомые люди и прочая прочая.
3. При отсутствии хороших и сложных больших игр будут проходить простые и похуже.
4. И, если понятие "слабая" МГ мы уберём и заменим его на понятие "противоречивая" МГ то я вот прямо сейчас могу назвать игру, с которой происходит мартинская истерия, только немного слабее.
Автор: Jolaf Jun 22 2009, 10:53 AM
Ох сомневаюсь.
Либо не будет игроков - либо будет грызня за роли, неизбежно.
Автор: Jolaf Jun 22 2009, 10:55 AM
Давай.
Автор: Зебе Jun 22 2009, 12:28 PM
он не про вторую эпоху?
я что то про нее слышу сегодня 4 раз...
Автор: saruyoshi Jun 22 2009, 01:31 PM
Зебе, ты безапелляционен.
Точно уверен, что если будет заявлена мегаигра какая-нить в Центральном регионе, все на мастеров смотреть не будут, а будут друг на друга и если кто-то один (или команда/клуб/группа лиц) сорвутся и скажут что поедут, то туда народ потянется стройными рядами... Но потом конечно будут высказывать свои мнения о работе МГ.
Автор: Strela Jun 22 2009, 06:25 PM
А есть молодые команды, без опыта делающие тысячники? Кто, где, когда, каков результат?
Автор: Fenix Jun 22 2009, 07:01 PM
Хишки, например. Результат известен.
Ну и когда начинающая команда игру на 500 человек делает (а таких примеров сейчас и вовсе немало), тоже не фонтан выходит.
Автор: Corsair Jun 23 2009, 07:07 AM
Никодим, я против того, чтобы коллективно помогать и тянуть какую-либо большую игру. Пусть за неё с самого начала берутся могутные опытные мастера и тащат этот крест.
Именно потому, что игра - результат коллективной деятельности, но у неё всегда есть знамя - мастер, а мастеру друзья ещё и всегда помогут, мы имеем в результате много плохих и противоречивых игр. А добавляет этому отсутствие называния плохих игр плохими. Как бы всё ни прошло - Сеть будет наполнена положительными отчётами.
В результате выехавший на чужом горбе или даже толком не выехавший мастер продолжает верить в своё умение и могущество, и продлжает делать, делать, делать... Или устраивается попопчивать на лаврах.
Как максимум надо разносить от планируемой большой игры свои и стараться вывезти туда хорошие команды.
Автор: Флоран Jun 23 2009, 08:01 AM
Добро пожаловать на форум художественной критики
Пиши про такие игры, мы только спасибо скажем!
Автор: nikodim Jun 23 2009, 09:43 AM
Я считаю что на следующий год 2 эпоха есть проект, который возьмет на себя функцию игры-фестиваля, "общесоюзной игры". Мы своими силами тысячник на 10 год не разработаем.
А помощь может быть разной. Ты вот уже ведёшь командную пропаганду, как и Даша. И это весомая помошь проекту.
Могут быть и другие опосредованнные вещи - конструктивная критика правил силами мастеров других проектов, к примеру.
Нужно определиться с одной простой вещью - или мы одно сообщество или хаотичное сборище.
Автор: Corsair Jun 23 2009, 09:58 AM
У этой идеи есть два НО
1. Меня тогда многие невзлюбят :-)
2. От меня критика плохо воспринимается, т.к. я итак многое и часто ругаю.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:15 AM
+1
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:17 AM
Мне кажется, вопрос в том, интересует ли нас дело, или чьи-то амбиции или лавры. Если дело - то стоит помогать. Если же нам завидно, что кто-то там будет почивать на лаврах за счёт нашего труда - то конечно, стоит держаться подальше, а то не дай бог лучше, чем у нас получится, самооценка пострадать может.
Автор: Fenix Jun 23 2009, 10:23 AM
Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:26 AM
А помощь может быть разной. Ты вот уже ведёшь командную пропаганду, как и Даша. И это весомая помошь проекту.
Могут быть и другие опосредованнные вещи - конструктивная критика правил силами мастеров других проектов, к примеру.
на тему конструктивной критики.
А что делать, если МГ воспринимает ее сугубо как антипиар, и переходит на личности,но ничего не меняет?
Примеры известны.
А про помощь- не всякая МГ помощь примет.
Примеры тоже были.
Советы, воспринимаются как нотации , просьбы изменить идиотские условия- как выклянчивание плюшек, а указание на откровенные "синие штаны" с. воспринимается как покушение на мастерское видение мира.
Автор: Corsair Jun 23 2009, 10:27 AM
Никодим, командная агитация, нередко, не только помощь проекту, но и нагнетание истерии.
А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:29 AM
А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах.
синхроненнько
Автор: Corsair Jun 23 2009, 10:29 AM
"Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура."
Вот-вот. И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:32 AM
муа ха ха ха +1
И еще будет других поучать, с примерами из своей игры.
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:36 AM
Можно пример прецедента?
Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.
А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.
Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:39 AM
Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.
А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.
Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.
конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ.
И помощь людям предлагали, и многократно указывали на кучу вещей которые были спорными и проблемными.
Предсказания сбылись.
Перед этим= сравнимый состав Героев и БГ, в мастерах.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:41 AM
АГ?
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:43 AM
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(
Глеб, он всё равно сделает, и всё равно будет.
На мой взгляд, самый главный критерий - это достоинства и потенциал проекта. Если проект хороший - пусть будет ещё лучше. А кто там на этом самоутвердится - так бог ему судья.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 10:45 AM
Это всё и так происходит. Умные-то люди друг с другом ругаются и спорят, дураком больше, дураком меньше... Этот Мастер свою игру всё равно сделает, и всё равно будет мешать.
Автор: Fenix Jun 23 2009, 10:47 AM
Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества.
Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается.
Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила. Их ведь по одному случаю всего и есть, да?
Автор: Corsair Jun 23 2009, 10:49 AM
Успешных начинаний с тысячника нет, т.к. обозначенный тобой двухсполовинойтысячник - это далеко не первая игра этой МГ :-) Но, кстати, именно эта МГ - один из ярчайших примеров клания с прибором на очень, очень конструктивную критику.
А важнее дело чем амбиции, или нет - очень хороший вопрос и очень спорный. Ибо человек может быть ВМ, а может и не быть, но если он выедет вперёд на чужом горбу или на, допустим, гениальной теме - то ВМ он имеет все шансы стать.
Если все мои многочисленные слова срезюмировать, то я за большие игры, сделанные учившейся на разных играх по-нарастанию МГ, сделанные с учётом многочисленных ошибок предшественников и сделанные хорошо. А все остальные должны в сотворчество над такой игрой вкладывать классическое игроцкое сотворчество, т.е. приезжать и привозить команды, и хорошо и интересно играть.
Но вообще, конечно, хочется, чтобы настали времена, когда топовые МГ начали прислушиваться к чужому мнению.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:50 AM
Аэрия Глорис.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 10:55 AM
когда то давно рассуждали с Анютой, насколько феерической была бы игра, типа Времени Королей, если бы ее делали топовые (здесь не буду перечислять) все вместе МГ центрального региона..
Но кто б тады играл:)(?
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 11:04 AM
А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 11:06 AM
Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 11:09 AM
Вот и мне кажется, что мы осбуждаем сферического коня в вакууме.
Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции.
А мне думается, что кроме исключений, никаких правил тут нет - нет такой статистики.
Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто.
Автор: nikodim Jun 23 2009, 11:18 AM
Из всего вороха поднятых проблем фундаментальной остается общая идея и сотворчество (на уровне мастеров). Я уверен, что мы подошли к тому моменту когда можно искать и найти на основнаии одного или нескольких проектов эти связывающие нас вместе "структуры".
У многих из нас свои плюсы. Делиться друг с другом плюсами без навязывания и поучений - это может стать одним из ключевых аспектов совместной деятельности.
Другая проблема, то что мастерение - это творчество. Творческие люди обычно фанатично заточены под ряд своих идей-фикс. Как это обойти - вот вопрос...
Автор: Зебе Jun 23 2009, 11:26 AM
зато как это было ДО
Ладно не суть:)
Автор: Fenix Jun 23 2009, 11:32 AM
Вась, мы с тобой, кажется, не очень поняли друг друга. Человек делает что-то из-за амбиций, которые делу вредят. Ему помогают, дело получается, амбиции увеличиваются, начинают вредить сильнее. И так до бесконечности. Мм?
На горбу ИБ вроде бы выезжают только с полигоном, разве нет?
Автор: Corsair Jun 23 2009, 11:35 AM
Никодим, именно эта идея несколько лет назад обсуждалась в ИБ. Хотелось сделать что-то большое большим количеством разных мастеров. На выходе ничего не вышло.
Вот ты на Веере сейчас видишь по-настоящему сотрудничество по-настоящему разных мастеров? Так, чтобы в результате получилась и , с одной стороны, несколько игр в одной, и, с другой стороны, одна большая мощная игра?
А глобально я да, за то, чтобы сделать большую совместную игру. И играть на неё поедут, т.к. не все же её будут делать :-) У неё есть только один очень серьёзный минус - блочное мастерение. А без него почти невозможно будет всё сделать.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 12:16 PM
все зависит от организации и компромисов.
Автор: Jolaf Jun 23 2009, 12:31 PM
Если дело стОящее - то лучше делать, чем не делать.
Если амбиции убивают проект, делают его плохим или неподъёмным - тогда упс.
Это немало, по-моему.
Автор: Зебе Jun 23 2009, 01:29 PM
Это немало, по-моему.
+1
Автор: nikodim Jun 23 2009, 01:54 PM
Я понимаю что это можно сделать и имею положительный опыт как в рамках супервайзинга на Веере так и в рамках создания блока - к примеру на РПШ или Сильмэкстриме.
ХИ-95 мастерили без малого все мастера Москвы и подмосковья, несмотря на клановую принадлежность.
Сделать блочную игру многомастерскими группами на примере максимально свободного мира Ведьмака первый раз обсуждалось в автобусе при отъезде с ХИ-98. В обсуждении принимали участие такие монстры как Кэтрин Кинн и пр.
Идеи не новы, но они приходят вновь и вновь и когда-нибудь будут реализованы хорошо.
Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)