[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Тема для обсуждения правил по боевке v1.1, http://liliya-i-lev.ru/fight.shtml

http://liliya-i-lev.ru/fight.shtml

http://liliya-i-lev.ru/fight.shtml
[right][snapback]303117[/snapback][/right]

и где раскладка по тому, что происходит если одна армия "организованно отступает", а вторая ее преследует, потому что не хочет, чтобы те "организованно отступали"? что конкретно происходит при этом?

Мастер не объявляет окончание сражения.

Мастер не объявляет окончание сражения.
[right][snapback]303535[/snapback][/right]

замечательно.

Отряды:

1)Не прописано, выделяется ли время на подготовку к сражению при встрече на дороге двух отрядов.
Могут ли отряды с марша сразу вступать в бой, если они "заранее проверили снаряжение, подтянули ремешки и тд"?

2) Не раскрыта тема ЗАСАДЫ.
Если отряды могут ходить только по дорогам, то получается, что внезапное нападение из укрытия полностью исключено. Рельсы? Или забыли прописать?

3) Сколько времени существует сформированный и проплаченны отряд?
По циклам? Или пока не перебьют?

4) Ополчение:
"Ополчение не имеет права выходить за стены укреплений."
"Ополчение существует как отряд только пока крепость атакуют "

Может ли ополчение во время штурма пойти на вылазку на атакующего город противника?

5) "Сформировать отряд можно в городе или замке."
Означает ли это, что только в ДРУЖЕСТВЕННОМ горде или замке? Или же, захватив вражеский замок, в нем можно создать еще один свой отряд? (при наличии золота естественно)

6) Может ли знамя отряда крепиться на боевое копье, которым знаменосец будет активно пользоваться в сражении? Или же должен быть отдельный человек, не участвующий в рукопашной, который будет таскать мегафлаг?

7) Может ли отряд, "проходивший мимо" атаковать вражеские отряды, осаждающие дружественный замок?

8) Может ли отряд присоединиться к дружественным отрядам, штурмующим вражеский замок?

Сообщение отредактировано: Crusader-JM, Jun 17 2010, 03:06 PM

1)Не прописано, выделяется ли время на подготовку к сражению при встрече на дороге двух отрядов.
Могут ли отряды с марша сразу вступать в бой, если они "заранее проверили снаряжение, подтянули ремешки и тд"?

Да, выделяется. Нет, не могут.
"Перед началом сражения дается время на подготовку армий (5-10 минут)".

2) Не раскрыта тема ЗАСАДЫ.
Если отряды могут ходить только по дорогам, то получается, что внезапное нападение из укрытия полностью исключено.

"Ширина дороги принимается равной 15 метров". При большом желании, устроить засаду можно. Но это не отменяет требования объявления сражения.

3) Сколько времени существует сформированный и проплаченны отряд?
По циклам? Или пока не перебьют?

Оплата требуется каждый цикл.

Может ли ополчение во время штурма пойти на вылазку на атакующего город противника?

Нет.
"Ополчение не имеет права выходить за стены укреплений."

5) "Сформировать отряд можно в городе или замке."
Означает ли это, что только в ДРУЖЕСТВЕННОМ горде или замке?

Да. Помнили об этом, он забыли прописать явно, простите.

6) Может ли знамя отряда крепиться на боевое копье, которым знаменосец будет активно пользоваться в сражении? Или же должен быть отдельный человек, не участвующий в рукопашной, который будет таскать мегафлаг?

Как видно из правил, знамя в сражении должно быть заметным. Знаменосец не требуется, если знамя укреплено в земле и стоит самостоятельно.

7) Может ли отряд, "проходивший мимо" атаковать вражеские отряды, осаждающие дружественный замок?

Да, после объявления о вступлении в сражение и соответствующей паузы.

8) Может ли отряд присоединиться к дружественным отрядам, штурмующим вражеский замок?

Да, аналогично.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 17 2010, 04:05 PM

Штурмы:

1) «Штурмовая стена должна … иметь высоту не более 1.5 метров по нижнему краю бойниц»
Чем обусловлена подобная цифра?
ИМХО глупость... Получается, что любой прохожий может подойти к замку, заглянуть через стену и смотреть, что творится внутри… Логичнее было бы сделать нижний край стены не более 2м. Тогда стена уже будет похожа не стену, а не на забор полевого лагеря…


2) «Штурмовую стену можно не зашивать досками, а обтянуть тканью – при наличии грамотного силового каркаса, на который можно опираться при перелезании, класть трапики и т. п.» ТРАПИКИ!!!
Означает ли данная формулировка, что МГ допускает использование мостков, трапов и подобных приспособлений на игре?
Если да, то какие ограничения (если есть) накладываются на их ТТХ…?


3) «Возможно строительство нештурмуемой башни над воротами при условии, что ее возведение не приводит к появлению "штурмового коридора".
Что считается штурмовым коридором? Уточните пожалуйста!
Если ворота сделаны в башне площадью 3х3м, означает ли это появление «штурмового коридора»…? Если да, то какие должны быть ТТХ надвратной башни по мнению МГ.
(Если возможно, с реальными цифрами «не более/не менее N метров там-то и там-то» и т.п.)


4) «Стена штурмуется непосредственно, или с помощью трапов и лестниц.»
НЕПОСРЕДСТВЕННО – значит можно перелезать?


5) «Перед штурмом происходит объявление сражения и дается время на подготовку сторон (5-10 минут)» Какой механизм объявления сражения при штурме укреплений? Надо покричать, дудеть в рог или что…?


6) «Бревно моделируется свернутой в рулон (в длину!) пенкой. Бревно должно быть нейтрального цвета»

Белый – нейтральный цвет??? Синий – нейтральный цвет???
Какова минимальная длина и диаметр бревна из пенки?


7) «Поджог крепостных стен, а также подкопы не моделируются.»
Моделируется ли поджог внутригородских игровых зданий, домов, кабаков и тп???


8) «Здания внутри укреплений можно строить не ближе 20 метров от штурмовых стен.»
Чем обусловлено это расстояние??? Почему 20, а не 10 например? Это тоже достаточно много…
Получается, что ни одна из существующих на Глории крепостей не проходит по правилам…

1) «Штурмовая стена должна … иметь высоту не более 1.5 метров по нижнему краю бойниц»
Чем обусловлена подобная цифра?

Желанием мастеров сделать успешный штурм не событием, а нормальным являнием на игре. Цифры опробованы на игре "Возвращение Короля" 2009 и признаны адекватными.

Заглянуть и посмотреть, что происходит в крепости на практике можно при любой высоте стены (если нет стражи, которая отгоняет любопытных).

Означает ли данная формулировка, что МГ допускает использование мостков, трапов и подобных приспособлений на игре? Если да, то какие ограничения (если есть) накладываются на их ТТХ…?

Да, трапы использовать можно. Основное требование - безопасность.

Что считается штурмовым коридором? Уточните пожалуйста!

Всё, что хотя бы отдалённо напоминает штурмовой коридор.

Если ворота сделаны в башне площадью 3х3м, означает ли это появление «штурмового коридора»…? Если да, то какие должны быть ТТХ  надвратной башни по мнению МГ.

Да, означает. На первом этаже надвратной башни у неё не должно быть стен, кроме стены с воротами. Допускаются только опорные столбы.

4) «Стена штурмуется непосредственно, или с помощью трапов и лестниц.»
НЕПОСРЕДСТВЕННО – значит можно перелезать?

Да, конечно.

Какой механизм объявления сражения при штурме укреплений? Надо покричать, дудеть в рог или что…?

Надо громко крикнуть "мы объявляем вам сражение". И убедиться, что вас либо услышали, либо что услышать некому.

6) «Бревно моделируется свернутой в рулон (в длину!) пенкой. Бревно должно быть нейтрального цвета»
Белый – нейтральный цвет??? Синий – нейтральный цвет???

Не вполне. Лучше бледнозелёный, коричневый, серый, черный. В принципе, можно тёмно-синий, но не ярко-голубой, розовый, оранжевый и т. п. Чехол из подклада соорудить несложно.

Какова минимальная длина и диаметр бревна из пенки?

Одна пенка = одно бревно. Сворачивается вдоль. Разумный диаметр - 20-30 см. Длина получается около 2 метров.

Моделируется ли поджог внутригородских игровых зданий, домов, кабаков и тп???

Нет.

8) «Здания внутри укреплений можно строить не ближе 20 метров от штурмовых стен.»
Чем обусловлено это расстояние??? Почему 20, а не 10 например?

Желанием мастеров гарантировать отсутствие попыток сооружения чего-либо похожего на штурмовые коридоры. Учитывая это - какая разница, 10 или 20?

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 17 2010, 03:57 PM

Уточнение - в полу надвратной башни не должно быть люка.

Получается, что ни одна из существующих на Глории крепостей не проходит по правилам…

Да, в первую очередь по высоте стен. Мы предлагаем пристраивать штурмовые стены к существующим крепостям, а сами крепости использовать как башни для лучников.

Ответ по штурмам принят! Спасибо!

Достаточно ли для бревна длины в 1м?
(Предполагаем купить строительную пенку большим рулоном и нарезать)

Сообщение отредактировано: Crusader-JM, Jun 17 2010, 04:06 PM

Достаточно ли для бревна длины в 1м?

Нет.

По башне - принято! Люков не будет :-)

А как быть, если внутри крепости к надвратной башне по бокам пристроен парапет стены? Он же автоматически образует стену башни... как минимум там будет перекладина или столб, иначе, войдя в ворота, можно стразу шагнуть на стену...
Косяк? Или тонкая мастерская задумка?

А как быть, если внутри крепости к надвратной башне по бокам пристроен парапет стены?

Какой высоты парапет? Учитывайте небольшую высоту стены.

Он же автоматически образует стену башни... как минимум там будет перекладина или столб, иначе, войдя в ворота, можно стразу шагнуть на стену...

Войдя в ворота, можно сразу шагнуть ЗА стену, это да.

С отрядами полный косяк... партизанская война умерла на корню правилом 5-10 минут перед дракой... и формированием отряда только в дружественном городе...

Ну да ладно... не холивар же разводить. И так повоюем :-)

"Оплата отряда требуется каждый цикл" по 2 единицы золота за бойца?

С отрядами полный косяк... партизанская война умерла на корню правилом 5-10 минут перед дракой... и формированием отряда только в дружественном городе...

К сожалению, тут либо партизанская война, либо попытка смоделировать неспешность и размеренность средневековой войны. Мы выбрали второе.

Ну да ладно... не холивар же разводить. И так повоюем :-)

"Оплата отряда требуется каждый цикл" по 2 единицы золота за бойца?

Да.

1) профессиональный воин это тоже самое что и член отряда? ТОесть человек в отряде автоматом получает на тело 2 хита и наоборот, член "толпы" - только 1 хит независимо от знатности профессии или доспеха?
2) считаются ли у "толпы" доспешные хиты?
3) как происходит взаимодействие толпы и отряда? Должна ли толпа предупреждать отряд перед нападением? Должен ли отряд дать толпе время перед боем? Может толпа захватить знамя отряда? Представитель толпы умирает при потери хитов или как в отряде - лежит и загорает? Может толпа брать пленных из отряда? Может отряд брать пленных из толпы? Действует ли правило огороженной территории при взаимодействии толпы и отряда или действует правило "маневрирования" отряда (20м от флага)?

профессиональный воин это тоже самое что и член отряда? ТОесть человек в отряде автоматом получает на тело 2 хита и наоборот, член "толпы" - только 1 хит независимо от знатности профессии или доспеха?

Нет, профессиональный воин - это профессиональный воин по роли.

считаются ли у "толпы" доспешные хиты?

Да, но только при взаимодействии с толпой.

Должна ли толпа предупреждать отряд перед нападением? Должен ли отряд дать толпе время перед боем?

Нет. Нет.

Но представители толпы падают от первого же попадания (невзирая на доспехи) любого из представителей отряда.

Может толпа захватить знамя отряда?

Нет, знамя захватывается только в сражении.

Представитель толпы умирает при потери хитов или как в отряде - лежит и загорает?

Представитель толпы после первого же попадания члена отряда переходит в состояни тяжелого ранения и может быть добит.

Может толпа брать пленных из отряда? Может отряд брать пленных из толпы?

По правилам из раздела "Пленение". Схватка отряда и толпы не считается сражением.

Действует ли правило огороженной территории при взаимодействии толпы и отряда или действует правило "маневрирования" отряда (20м от флага)?

Действует правило 20м от флага.

Спасибо за четкие ответы. Можно это внести в правила? Не хотелось бы на игре ссылатся на форум, люди не поймут.

Что именно внести? Мне кажется, всё перечисленное вытекает из того факта, что сражение - это взаимодействие отрядов, а всё остальное - стычка.

На выводы и вытекания на игре обычно нет времени. Ситуация когда сражение двух отрядов по 6 человек, одного выводят из строя, его отряд перестает быть отрядом и оставшийся отряд имеет право просто ВЫРЕЗАТЬ (убить) всех оставшихся, ибо это уже не отряд а толпа 1 хитовиков. По правилам? Это только один "например".

вторая ситуация - толпе достаточно снизить число отряда до пяти дееспособных чтобы превратить их в толпу и бится с ними на равных хитовых правилах. Так?

Ситуация когда сражение двух отрядов по 6 человек, одного выводят из строя, его отряд перестает быть отрядом...

Он перестаёт быть отрядом ПОСЛЕ сражения. В процессе сражения статус участников не меняется.

вторая ситуация - толпе достаточно снизить число отряда до пяти дееспособных чтобы превратить их в толпу и бится с ними на равных хитовых правилах. Так?

Да, именно так. Именно поэтому "правильный" отряд должен быть несколько больше.

Как все закавыристо ) Однако. Будем надеятся что все эти выводы для себя сделали.
Таким образом, если на отряд напали БЕЗ предупреждения, все участники ОТРЯДА могут понять следущие вещи:
1) на них напала однохитовая толпа
2) если они отойдут от флага на 21 шаг то толпа для них перестанет быть однохитовой
3) если у флага останется меньше 6 человек то ВСЕ уравниваются в своей хитовости и могут спокойно друг друга резать

Как все закавыристо ) Однако. Будем надеятся что все эти выводы для себя сделали.

Тут на самом деле вопрос вот в чём - какие вопросы, на Ваш взгляд, действительно неясны из правил, а какие Вы задавали чисто чтобы уточнить. Ответы на первые вероятно стоит внести, да.

Таким образом, если на отряд напали БЕЗ предупреждения, все участники ОТРЯДА могут понять следущие вещи:
1) на них напала однохитовая толпа
2) если они отойдут от флага на 21 шаг то толпа для них перестанет быть однохитовой
3) если у флага останется меньше 6 человек то ВСЕ уравниваются в своей хитовости и могут спокойно друг друга резать

Очень точно, спасибо.

Таким образом, отряд как таковой - не гарантия безопасности. Но серьёзный козырь, особенно если он большой.

Но надо понимать, что 20 метров (а не шагов), это довольно много. То есть, пока отряд хотя бы минимально взаимодействует и держит хоть что-то отдалённо похожее на строй, проблема 20 метров ему не грозит.

И ещё, если отряд заметного размера, он вполне может выделить из себя группу, которая пойдёт (как толпа) и разберётся вон с теми придурками в кустах.

Тут на самом деле вопрос вот в чём - какие вопросы, на Ваш взгляд, действительно неясны из правил, а какие Вы задавали чисто чтобы уточнить. Ответы на первые вероятно стоит внести, да.
Очень точно, спасибо.

Таким образом, отряд как таковой - не гарантия безопасности. Но серьёзный козырь, особенно если он большой.

Но надо понимать, что 20 метров (а не шагов), это довольно много. То есть, пока отряд хотя бы минимально взаимодействует и держит хоть что-то отдалённо похожее на строй, проблема 20 метров ему не грозит.

И ещё, если отряд заметного размера, он вполне может выделить из себя группу, которая пойдёт (как толпа) и разберётся вон с теми придурками в кустах.
[right][snapback]315079[/snapback][/right]

предлагаю четко прописать в правилах - "В процессе сражения статус участников не меняется"
А насчет придурков в кустах - там могут быть пятихитовые латники, толпа-на-толпу ведь получится, все по честному. Таким образом партизанщина получится ООЧЕНЬ сочная и реалистичная

предлагаю четко прописать в правилах - "В процессе сражения статус участников не меняется"

Согласен. Что-нибудь ещё?

А насчет придурков в кустах - там могут быть пятихитовые латники, толпа-на-толпу ведь получится, все по честному. Таким образом партизанщина получится ООЧЕНЬ сочная и реалистичная

Могут. Будем надеяться.

На _МОЙ_ взгляд остальное можно вывести из правил. Но сам момент боевого столкновения НЕ отряда-с-отрядом там упущен. У некоторых_ДРУГИХ_ИГРОКОВ_ может возникнуть мнение о полном исключении таких взаимодействий. Имхо лучше перебдеть чем игру ломать стопами

Ну, тоже верно. Ок, уточним в паре мест. Спасибо!

Еще просьба. "Отряд, в котором по тем или иным причинам (в том числе, в результате сражения), осталось менее 6 человек (5 бойцов + командир), распускается." уточнить как "осталось менее 6 ДЕЕСПОСОБНЫХ человек". Или 1 командир при 5ти тяжелораненых бойцах по прежнему будет считаться отрядом? ВНЕ "сражения", по сражению мы определились.

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 3 2010, 07:50 AM

вторая ситуация - толпе достаточно снизить число отряда до пяти дееспособных чтобы превратить их в толпу и бится с ними на равных хитовых правилах. Так?
[right][snapback]315069[/snapback][/right]

Да, именно так. Именно поэтому "правильный" отряд должен быть несколько больше.
[right][snapback]315073[/snapback][/right]

Есть мнение, что СТАТУС подразделения должен сохраняться ДО КОНЦА боевого столкновения. Если "толпа" напала на "отряд" - значит на "отряд". И до конца боевого взаимодействия он остается "отрядом", независимо от того, сколько человек в нем выжило.
По окончанию боевого столкновения "отряд" уже не будет "отрядом", если количество бойцов недостаточное.

И еще:
Есть мнение, что если в процессе какого-либо боевого столкновения погибает командир "отряда", но при этом в "отряде" осталось 6 и более человек, то "отряд" не расфрормировывается, если один из оставшихся бойцов способен заменить командира.

(Может есть смысл ввести разбивку на сержантов? Иначе получается, что "толпе" достаточно запинать командира "отряда" - и убежать в кусты. Вернувшись через минуту, эта "толпа" нападает уже на "толпу" и режет ее... ИМХО в таком случае пропадает смысл собирать "отряды"...)

в версии 1.2 все расписано, переносим обсуждение туда

Сообщение отредактировано: g0b, Jul 7 2010, 04:33 AM