Ролевой блок на Комконе
    |
Ролевой блок на Комконе
Флоран |
Root
Dec 5 2008, 10:14 AM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Мы в этом году задумали немного сместить формат семинарского блока: от говорения к деланию. То есть, будем стараться сделать упор на играх и мастер-классах. Вот скажите, какие темы вам было бы интересно поднять в таком формате?
|
Иван Кузьмин |
Root
Dec 5 2008, 12:49 PM
Отправлено
#2
|
[информация] |
моделирование культур и систем ценностей на играх. Способы включить их в игру: модели, вводные и т.п. Столкновение различных культур, культурная экспансия, потеря самоиндетефекации.
-------------------- ---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com моб: +7(903)726-52-41 |
Jolaf |
Отправлено
#3
|
[информация] |
Могу сказать только, что никогда не верил в игры, сделанные за два часа и в которые играют люди, которые готовились два часа. По-моему, это профанация какая-то.
|
nikodim |
Отправлено
#4
|
[информация] |
Ты будешь смеяться - можно сделать игру за 2 часа, имея большой мешок старого опыта. "Залезаешь и вытаскиваешь". Человек на 10-15 ролей без массовки. А массовки может быть хоть сто. Вот тебе и игра Только свежий материал так нельзя поднять.
|
Jolaf |
Отправлено
#5
|
[информация] |
QUOTE(nikodim @ Dec 6 2008, 11:20 AM) Ты будешь смеяться - можно сделать игру за 2 часа, имея большой мешок старого опыта. "Залезаешь и вытаскиваешь". Человек на 10-15 ролей без массовки. А массовки может быть хоть сто. Вот тебе и игра Сделать - можно. Вопрос - зачем? |
Иван Кузьмин |
Root
Dec 7 2008, 02:36 AM
Отправлено
#6
|
[информация] |
Флоран, скажи, а в какой форме будет проходить "делание" игр?
Домашние "заготовки"? Или мы будем их делать прямо на месте? Каким образом мы эти игры будем оценивать и с какой позиции обсуждать? -------------------- ---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com моб: +7(903)726-52-41 |
nikodim |
Отправлено
#7
|
[информация] |
Всё к тому же вопросу "зачем мы делаем игры". Только частный случай, причём не совсем крайний. Общего ответа на данный вопрос так и не получено. Сумма таких частных, которые присутствуют в открытом поле - либо враньё, либо глупость.
|
Corsair |
Root
Dec 8 2008, 10:46 AM
Отправлено
#8
|
[информация] |
очень хочется именно практики, при чём строго практики (т.е. НЕ, например "применение психоэмоциональной матрицы игрока в вопросах целеполагания мастера при построении игры"), при чём и для мастера, и для игрока (и можно без хлеба :-) )
вот целый ряд примеров: - построение структуры власти; - эффективные и небанальные приёмы, позволяющие с пользой и для игры, и для заявляющихся, решить проблемы шквала заявок последних полутора месяцев; - кастинг - как малой кровью понять, что умеет тот или иной игрок; - эффективные и небанальные инструменты построения игры для а) женщин ; б) фона ;в) обслуги. и т.п. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Nuci |
Отправлено
#9
|
[информация] |
ИМХО, Йолаф, твоя позиция основывается на куче спорных тезисов.
Вот они, как мне кажется: 1. Настоящая игра - только глубокая и серьезная 2. Без длительной и серьезной предыгровой проработки глубокая и серьезная игра не получится Вывод - хорошую игру сделать за 2 часа нельзя Что касается первого тезиса, то он даже не так важен как второй. По нему можно сказать: --- у каждого может быть свое мнение на этот счет. Я вот не вижу ничего плохого в том чтобы вечерком побить друг друга подушками или сыграть в стандартную "Мафию", а "Мафия" по ролям это уже ролевая игра. Много раз играли в походах. Очень весело и не вижу в этом ничего плохого. А значит, что другим людям, вероятно имеет смысл делать не только серьезные игры. По второму тезису есть более веское возражение. --- Чтобы опровергнуть этот тезис достаточно одного контрпримера. Этот контрпример есть. Это РИ "Тюрьма" и производные от неё. Делаются они как раз за 2 часа. Можно как угодно относиться к "Тюрьме", но она уж точно является хорошей и серьезной игрой, так что на контрпример канает. :-) А значит можно сделать серьезную игру за 2 часа. Или твои тезисы другие? |
a_macduff |
Root
Dec 8 2008, 03:39 PM
Отправлено
#10
|
[информация] |
А чем не нравится пересечь "вечные" темы с частными?
Структура власти -- вечная модельная и моральная тема. Пример частности -- структура власти у индейцев племени тлинкитов. И вперед, моделируй и играй. С одной стороны, не обойдешься без вопроса о власти как таковой и всяких сверхзадачах, с другой -- конкретика данного места и времени не даст свалится в пустые абстракции и покажет, как общее выливается в частное и частное выходит на общее. Что-то вроде лаборатории. Только нужен эксперт по общему и эксперт по частностям (по тлинкитам в данном случае). Ну это я так, дурацкий пример привел, надо искать те, которые более насущны, нежели тлинкиты, да и тема власти неотрывна от иных тем и не всегда в игре доминантная и даже вовсе не всегда обязательная, но пробовать можно. Ну да, это упражнение, но оно позволяет ощутить материал, увидеть разные подходы на деле. -- Только для работы нужны минимум две мастерские нгруппы со своим фирменным стилем или единомышленники из разных МГ, тогда получится нечто интересное. |
Corsair |
Root
Dec 8 2008, 04:28 PM
Отправлено
#11
|
[информация] |
ну, я имел в виду скорее что-то вроде :
мы делали структуру власти, как мастера, на такой-то, такой-то, такой-то игре и ещё на 10 играх в 4х разных регионах. мы, как команда, строили структуру власти, будучи игроками, на таких 7 играх, в таких 3 разных регионах и исторических периодах. вот результаты нашего опыта, подробное описание того, как это стоит делать. какие, после начала игры, возникнут проблемы и как их решать. -------------------- ivan@oborot.ru
|
Jolaf |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Dec 8 2008, 01:46 PM) "Мафия" по ролям это уже ролевая игра. Много раз играли в походах. Очень весело и не вижу в этом ничего плохого. А значит, что другим людям, вероятно имеет смысл делать не только серьезные игры. Люди делают очень много всего, что очень весело и в чём нет ничего плохого. И есть дофига всего, что формально можно счесть ролевой игрой. Но далеко не всё из этого стоит популяризировать, обсуждать и продвигать на конвентах. Мне кажется, мы давно выросли из того возраста, когда на словосочетание "ролевая игра" все тут же делали стойку, а всё, что подходило по формальным критериям считалось Прекрасным, если не Святым. Хватит уже делать "просто игры", научились, давайте думать о том, какие именно игры мы хотим видеть, и делать и развивать именно их. QUOTE(Nuci @ Dec 8 2008, 01:46 PM) РИ "Тюрьма" и производные от неё. Делаются они как раз за 2 часа. Можно как угодно относиться к "Тюрьме", но она уж точно является хорошей и серьезной игрой, так что на контрпример канает. :-) А значит можно сделать серьезную игру за 2 часа. На мой взгляд, "Тюрьма" не является ни хорошей (по-настоящему), ни серьёзной, извини. Это в худшем случае просто развлечение класса "Мафии", а в лучшем - жёсткий психологический аттракцион. Есть хорошие фильмые среди боевиков, но если сделать фильм только из мочилова - получится фигня. Психологизм, даже жёсткий, хорош тогда, когда под ним есть фундамент, когда проблемы, решаемые персонажами, имеют корни. Глубокие корни, уходящие во вводные, в историю мира, в отношения людей. Я верю, что есть игроки, которые в состоянии полноценно вгрузиться в глубокого сложного цельного персонажа за два часа, но таких единицы. Подавляющему большинству людей для этого требуется гораздо больше времени - в противном случае, персонажи получаются "дярывые" (на A и B может адекватно среагировать, а на C и D уже нет) и/или плоские, неглубокие. |
a_macduff |
Отправлено
#13
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Dec 8 2008, 08:28 PM) ну, я имел в виду скорее что-то вроде : мы делали структуру власти, как мастера, на такой-то, такой-то, такой-то игре и ещё на 10 играх в 4х разных регионах. мы, как команда, строили структуру власти, будучи игроками, на таких 7 играх, в таких 3 разных регионах и исторических периодах. вот результаты нашего опыта, подробное описание того, как это стоит делать. какие, после начала игры, возникнут проблемы и как их решать. тоже вариант, притом он ничуть не противоречит описанному мной, а даже его поддерживает. Можно, в их сочетании, и сравнительный анализ провести, и попрактиковаться тут же. |
Nuci |
Отправлено
#14
|
[информация] |
QUOTE давайте думать о том, какие именно игры мы хотим видеть, и делать и развивать именно их. Я конечно же хочу и буду играть в походах мафию по ролям, но не думаю, что разумно продвигать её как "Спасение Мира". Что не отменяет право данной игре считаться ролевой. И не вижу повода её чмырить. :-) QUOTE На мой взгляд, "Тюрьма" не является ни хорошей (по-настоящему), ни серьёзной, извини. Это в худшем случае просто развлечение класса "Мафии", а в лучшем - жёсткий психологический аттракцион. По крайней мере та "Тюрьма", которую делает Регал, имеет под собой стройную базу, что, зачем и почему она делается. Но про это, конечно, лучше говорить с ним. |
Jolaf |
Отправлено
#15
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Dec 9 2008, 06:08 PM) Я конечно же хочу и буду играть в походах мафию по ролям, но не думаю, что разумно продвигать её как "Спасение Мира". Что не отменяет право данной игре считаться ролевой. И не вижу повода её чмырить. :-) Однако если мы станем на Комконе играть в Мафию, через пару лет все решат, что это и есть те самые ролевые игры, ради которых всё. QUOTE(Nuci @ Dec 9 2008, 06:08 PM) По крайней мере та "Тюрьма", которую делает Регал, имеет под собой стройную базу, что, зачем и почему она делается. Но про это, конечно, лучше говорить с ним. Сюжетная, "мироустройческая" база там есть, но я не верю в способность людей адекватно вжиться в это за два часа. Картина мира в таких условиях у всех в головах получается исключительно плоская и фрагментарная. |
Nuci |
Отправлено
#16
|
[информация] |
1. Да, на КомКоне не стоит играть в Мафию массово и активно :-)
2. Вот здесь мне кажется очередной шаблон. Как раз фрагментарность картины мира, правильно сделанная, приводит к тому, что воспринимаются ярко и сильно четко отмеченные куски, и эффект от игры максимизируется. Главное только акцентировать то что нужно, и всем одинаковое. Так что это один из методов. |
Jolaf |
Отправлено
#17
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Dec 10 2008, 06:47 PM) Да, на КомКоне не стоит играть в Мафию массово и активно :-) Вот я и спрашиваю, во что предлагается играть на Комконе. QUOTE(Nuci @ Dec 10 2008, 06:47 PM) Как раз фрагментарность картины мира, правильно сделанная, приводит к тому, что воспринимаются ярко и сильно четко отмеченные куски, и эффект от игры максимизируется. Главное только акцентировать то что нужно, и всем одинаковое. Так что это один из методов. Вопрос в том, о какой целостности и глубине личности персонажей можно говорить в таких условиях. Вводная из 20 тезисов - это не персонаж, это скелет персонажа. Персонаж на этот скелет надо нарастить, и это занимает время. |
Флоран |
Отправлено
#18
|
[информация] |
QUOTE(Jolaf @ Dec 10 2008, 07:00 PM) Вот я и спрашиваю, во что предлагается играть на Комконе. Поясню, что я имел в виду. Имеется в виду конечно не игра ради игры. И вообще не обязательно это именно маленькие, но полноценные игры. Речь идет о практическом приложении семинарских знаний. Вот хотя бы по прошлому году я был на нескольких семинарах, где можно было бы такую практику организовать: - мистика. Про тайны рассказали очень интересно. Но чтобы закрепить, как делать игры с тайнами и играть в них, можно было бы сесть и составить примерную сетку ролей для условной игры про масонов, разобраться где какую информацию вбросить и т.п. (а можно было бы вообще брать примеры прошедших игр) - сми на играх. Сесть и сделать маленький номер газеты или выпуск о предыдущем дне комкона. - теория ри от Нуси. Разобрать ценности и механизмы на примере какой-то прошлой игры или наоборот новой гипотетической игры. |
Jolaf |
Отправлено
#19
|
[информация] |
QUOTE(Флоран @ Dec 15 2008, 12:14 AM) Речь идет о практическом приложении семинарских знаний. В таком случае я бы рекомендовал так это и называть - "побольше практики на семинарах". А не играми. |
Иван Кузьмин |
Root
Jan 16 2009, 12:02 PM
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE Имеется в виду конечно не игра ради игры. Собственно говоря, игра является отличным инструментов познания. В том числе и самой игры. Сообщение отредактировано: Иван Сергеевич Кузьмин, Jan 16 2009, 12:02 PM -------------------- ---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com моб: +7(903)726-52-41 |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 26th April 2024 - 01:47 PM |