Версия для печати темы

Автор: Corsair May 28 2014, 04:02 PM

Интересно с мастерами обсудить, кто что думает. Я несколько раз на играх с этим сталкивался и мнение имею скорее негативное.

Есть на игре экономика и для неё мастерами выпущены деньги, например тугрики. А какая-нибудь страна (или корпорация) выпускает собственные деньги, например гроаты. И обеспечивает их каким-нибудь видом воздуха, например обязательством в любой момент обменять гроаты на соответствующее количество тугриков.

Собственно вопрос в том, как к этому относишься лично ты, читающий этот топик мастер?

Я вот думал-думал и пришёл к выводу, что на своей игре либо не хотел бы такой ситуации, либо заранее её включал в игру и имел соглашение с игроками. Причина следующая:

Важно даже не обеспечение (у мастерских денег обеспечения нет), а то, что такие деньги всегда выпускаются экономическим "отделом" какой-нибудь крупной группы игроков и эта группа никогда не придёт требовать обменять деньги на мастерские. Соответственно, это на ровном месте без особых усилий удвоение экономической мощи одной из групп. А до игры мастер по экономике балансирует ситуацию по какому-то принципу и тут баланс исчезает.
В целом можно было бы сказать "а что мешает второй стороне сделать так же?". Но это приблизительно то же, что привезти дополнительные шлема сверх лимита.

Или хорошей аналогией служит кабак, который обладает дополнительной, отсутвующей у других ценностью, и поэтому становится очень быстро богаче любого короля.

А вы что думаете?

Автор: maras May 28 2014, 08:54 PM

У нас на играх в принципе не запрещено заниматься выпуской своих денег. Если только это не противоречит роли игрока или команды.
Проблема решается тем, что оплата (это может быть игротехническая оплата, например, выкуп игроков из мертвятника, или игровая, например, оплата налогов) может производится только в "мастерских" игровых деньгах.
В этом случае использование "игроцких" денег превращается в ролевой момент и на денежный баланс влияние не оказывает.

Автор: Corsair May 29 2014, 12:08 PM

Если внутри какой-то очень крупной локации все взаиморасчёты осуществляются с помощью этих денег - то на баланс это оказывает влияние. Грубо говоря, появляются дополнительные деньги.

Автор: maras May 30 2014, 12:11 AM

а что ты понимаешь под балансом?
всегда надо понимать зачем введены деньги в игру, какие взаимоотношения они обслуживают, как вводятся и как выводятся, исходя из чего рассчитана денежная масса и какова скорость обращения денег. Обычно для этого рисуются матмодели.

Возьмем упрощенную схему денежного оборота.
Королю выдается мешок мастерских денег, он из них выплачивает зарплаты в т.ч. войску, госслужащие потребляют услуги (в основном это кабак), производители услуг платят налог и деньги возвращаются королю. Возьмем сферическую ситуацию , когда сумма выплат= сумме налогов + небольшая прибыль кабаков. Прибыль кабаков или тезаврируется ими или тратится на другие услуги или изымается мастерами напрямую или по каким нибудь игротехническим механизмам.

Допустим, король привез мешок своих денег. Ввел закон об их курсе обмена на мастерские, уровнял их в правах при рассчетах внутри государства. Куда он сможет потратить увеличенную казну? Купить себе все тех же услуг и выдать больше денег служащим. Те опять же тратят их в условном кабаке.

Тут очень быстро начинают кончаться товары в лавках и пиво в кабаке. А в борделе девки пищат что устали точить карандаши. Заведения либо закрываются за неимением товара либо начинают задирать цены. Инфляция. Народ начинает искать места где подешевле и лезет в другие регионы. Если мастера не дураки, то игроцкие тугрики за территорией Короля не принимают вовсе, либо по курсу, который устанавливают игроки сами. Несмотря на установленный Королем курс возникает девальвация его валюты, черный рынок, ибо на местном рынке товары слишком дороги или их нет, а на неподконтрольных Королю нужна мастерская валюта.

В результате возникает ситуация что внутри королевства ходит местная валюта но ей можно разве что заплатить налоги, товары и услуги доступны лишь тугриковым миллионерам или их просто уже нет, мастерская валюта из оборота внутри королевства ушла на внешние рынки, а за ней потянулись и те у кого еще есть что продать. Если кабаки не успели поднять цены, то фантики скопились у людей, если подняли то в кабаках, если король соответственно ценам поднял налоги то мешок фантиков вернулся к нему. Сфера услуг не работает или только за "твердую валюту", люди обозлены или просто перестают использовать деньги.
Да, Король день, максимум два, почувствовал себя суперинтендантом Фуке, но и конец его может быть столь же плачевным.

И это если мастера только запретили прием игроцких денег вне вотчины Короля. (Если нет, то инфляция захлеснет всю игру, хотя такое может случится и без игроцких денег - МГ может сама вбросить денег больше чем услуг на рынке, никакие фальшивомонетчики не нужны. Но мы рассматриваем мастера по экономике знакомого с теорией денег).

По сути есть гораздо больше механизмов влияния на подобную ситуацию.
1. Если деньги вводятся не все сразу а частями, то Король фальшивомонетчик перестает их получать и колапс наступает быстрее.
2. Если кабаки получают продукты частями за сданные деньги. Тут можно отыграть то что поставщики - иностранцы и требуют мастерских денег. В жестком варианте кабаки просто не принимают игроцкие деньги.
3. Если мастерские деньги используются для игротехнических целей, например, создания армий и т.п. Принимать только мастерские, а не игроцкие.
4. Повторюс, в других локациях, через кабаки и правителей запретить принимать игроцкие деньги. Можно игровыми методами.

Этих мер достаточно для того чтобы локализировать проблему. Да, локации придется поиграть в инфляцию. Но это неплохой имхо экономический пласт игры. Правда, ненакормленные за тугрики в соседней локации стражники могут по жизни начистить рыло Королю. Но это научит его согласовывать подобные действия с МГ.

Автор: Corsair Jun 2 2014, 12:08 PM

Как правило спектр затрат шире. Например, можно улучшать шахты, выкупать своих из мертвятника и так далее. И вот внутри королевства ходят гроаты, т.к. в них все верят. А тугрики тратятся наружу. В результате никакой инфляции нет, но конкретно этому королевству заметно лучше живётся.

Я просто такое видел уже дважды.

Автор: Rumata Jun 5 2014, 06:59 AM

На Времени Королей, когда первые два дня мастера не выдавали денег, я сделал так.
1. Выпустил расписки лорда Талли
2. Договорился с двумя кабаками, что они принимают в качестве оплаты расписки Лорда Талли.
3...Profit!

Поскольку расписками макровещи не сделаешь, то это нужно было лишь чтобы стража и все кто "нка зарплате" побухали в кабаке, а дисбаланса сильного не привнесло.

В целом мне кажется, можно разрешить, при условии хорошего спроса на мастерские деньги, например все платежи и откупные с кабаков собирать только в них.
Тогда ценность вторых денег упадет. Но тут важна плотность игры, на 1500 игроков изменения курсов проходят медленно.

Автор: Corsair Jun 5 2014, 09:36 AM

Об том и речь, что медленно. Пользуясь преимуществами собственных денег одна команда набирает обороты. А до минусов, т.е. до обвала рынка, за время игры дело не дойдёт.

Но в ситуации, когда мастера не отдают деньги, я согласен, что надо создать собственные.

Автор: Rumata Jun 6 2014, 10:05 AM

А какие эти приемущества, если все игровые ценности согласно правилам за мастерские деньги?
Тут преимущества только те, которые они сами приудмаеют (типо обменяем с 10% выгодой через 4 часа и все такое). Но это уже требует серьезных действий игроков, причем направленных на соц. взаимодействия. а не копание шахт, и ничем не хуже заработка другими способами...

Автор: Corsair Jun 6 2014, 02:28 PM

Преимущества простые. Есть определённый деньгооборот. Он есть внутренний и внешний. И если во внутреннем участвуют преимущественно векселя, то реальные живые деньги можно направить наружу. Т.е. это удвоение денежной массы, а если деньги можно как-то хитро крутить, то это увеличение скорости развития.

Автор: Arcashir Jun 8 2014, 09:37 AM

Но разве тогда не теряют ли игроцкие деньги обеспечение?
Если мастеркие деньги представляют единственную возможность покупать игровые улучшения, то они имеют ценность. Игроцкие деньги, чтобы иметь ценность должны быть подкреплены обязательством обмена на мастерские, или же обмена на что то, что представляет ценность по игре (то есть опять сведено к мастерским деньгам).
Отсюда получается, что один умный Шарль де Голль может обвалить к чертям всю игроцкую валюту при отсутствии запасов мастерской валюты. Либо этот же хитрец получит все ценности, которые накупили игроки, тем самым вернув баланс.
То есть сильная мастерская валюта, за которой стоят все ценности игры имеет механизмы защиты от игроцкой валюты.

Автор: Corsair Jun 8 2014, 06:53 PM

Повторю ещё раз. Все товары и услуги в одной локации можно купить на игроцкие деньги. А для "обвала" надо предъявить к обмену достаточно большую сумму. При этом люди из самой локации такого не сделают по пожизнёвым соображениям, а люди из других локаций вряд ли наберут сумму бОльшую, чем есть в банке для обмена.

И ещё повторю, что это не теоретизирование, а я такое дважды видел. Один раз с малым экономическим эффектом, а другой раз с оглушительным.

Автор: Лео Jun 9 2014, 08:21 AM

Выглядит круто. В следующий раз обязательно попробую на какой-нибудь игре.

Автор: Аджантис Jun 18 2014, 11:07 AM

собирался так сделать на УвИ, но не понадобилось)
Собирался для того, чтобы можно было эффективно платить зп.
Но хватило жесткого контроля государством за ценами в кабаках и прочих заведениях

Автор: Corsair Jun 20 2014, 09:59 AM

Я в целом тоже для себя и за свою локацию применил бы :-) Но вопрос не к игрокам, а к мастерам. Вот вы, посчитавшие баланс в экономике, пропустили бы такие вот деньги?