Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Юмор. Над чем шутят

[Рута]

Дорогие мои коллеги, возник у меня тут очень животрепещущий вопрос: а над чем, собственно, и КАК шутят в мире Полудня?
Ведь это же абзац какой-то получается Из всех шуток, которые я в последнее время видела-читала-смотрела-произносила, мне видятся нормальными для мира Полудня только "Физики шутят".И это катастрофа. Человек будущего -- веселый, но не злой. Учитывая, что юмор, по определению (натаскано из разных словарей):
"веселая, острая, шутливая складка ума, умеющая подмечать и резко, но безобидно выставлять странности нравов или обычаев; удаль, разгул иронии. "
"Юмор - особый вид комического, сочетающий:
- насмешку и сочувствие;
- внешне комическую трактовку и внутреннюю причастность к тому, что представляется смешным. "

"1) Жанр коммуникативного (вербального или невербального) поведения у человека, направленный на возбуждение смеха у адресата.

2) Текст, вербальный или невербальный, принадлежащий данному жанру.

3) Сфера культуры, к-рой принадлежат тексты данного жанра и приемы их порождения. В основе порождения и восприятия Ю. лежит остроумие ("чувство Ю."), т. е. способность осознания нек-рой ситуации, в т. ч. ее вербальных компонентов, как смешной. Увиденная так ситуация — плод творч. акта остроумца; она нарочито и наивно противоречит определенным нормам, диктуемым контекстом. Наивность нарушения скрыта от "механически" действующего протагониста ситуации, но очевидна эмоционально дистанцированным от ситуации остроумцу и его адресату. Остроумие и производное от него острословие представляют собой завуалированную провокацию адресата, приглашение разделить удовольствие от игры с реальностью (а она организуется творческим актом видения смешного), со словом или иным выразительным средством (к-рое выступает в поэтич. функции) и с бессознательным (последнее особенно актуально, когда объектом шутки, ее протагонистом оказывается сам адресат; см. о связи остроумия с бессознательным у З. Фрейда в его работе "Остроумие и его отношение к бессознательному"). Остроумие может проявляться по случаю, окказионально, а может фиксироваться в фольклорных и лит. текстах. По-видимому, возможно вычленить набор приемов остроумия (сюжетных ходов, фигур мысли и фигур речи) разной степени универсальности.

Ю. является наиб. концентрированным и полным выражением остроумия; отдельные стороны остроумия проявляются в родственных Ю. явлениях иронии и сарказма. В рамках эстетики содержательный аспект Ю. представлен категорией комического. Показательна история слова "Ю.", производного от лат. слова со значением "влажность" (итог); ряд зап.-европ. языков восприняли этот термин вместе с представлением о соках человеческого организма, определяющих темперамент, после чего развилось значение "настроение", последовательно суженное затем до "хорошее настроение" и до известного нам значения Ю. как причины хорошего настроения (ср., впрочем, рус. производные от того же корня "умора" и "уморительный", в нар. этимологии ассоциирующиеся с "уморить" в значении "умертвить"). Позитивный эмоциональный заряд Ю. обусловлен, во-первых, принципиально ненаивной (по ср. с наивным протагонистом) т. зр. смеющегося и, во-вторых, его эмоциональным дистанцированием от ситуации."

Уже этого хватает, чтобы схватиться за голову... Над чем приемлимо смеяться с точки зрения коммунара? Над нелепым человеком? Да плохо это, надо ему помочь, блин, а не смеяться.
Над нелепой ситуацией? Ну, вариант, но только если в ней не виноват конкретный человек и т.д.
Над естественными человеческими реакциями? А это, замечу, все-таки, САМОЕ частое, над чем смеется ОБЫЧНО человек.
Короче, ребята, давайте думать в этом направлении.
И, прежде чем возражать мне, мол, мы все умеем безобидно шутить, да так, чтобы не над чем-то табуированным, не над сексуальной стороной жизни, не над человеческой нелепостью и т.д. -- вспомните РЕАЛЬНО хоть одну шутку, которую вы произнесли за последнюю неделю, или над которой смеялись -- да так, чтобы над ней было не стыдно посмеяться человеку будущего.

Я пока ищу в своей голове и в умных исследованиях. Может, у кого-то есть ещё какие-то идеи?

[Xell]

Над собой. Люди будушего должны уметь посмеяться над сами над собой.

[leonidkot]

Над собой. Люди будушего должны уметь посмеяться над сами над собой.

Не факт.
Люди настоящего смеются над собой как защита от смеха окружающих: я мол такой неловкий, хи-хи... или такую вот фигню спорол, хи-хи... что же вам надо мною смеяться или, тем паче, что же вам меня неумехой или дураком называть, если я уже сам это сделал...
Или как привычный рефлекс на постоянные издевки, то есть привычная защитная реакция, возникающая и тогда, когда нападающих уже и нет.

Поэтому смех над собой в будущем может сохраниться лишь как защитная реакция, на каком-то этапе вызывающая удивление окружающих (что он мол над собой самим издевается... странно...), а потом (скажем, через два поколения) и вовсе отмирающая.

[seata]

Сейчас вот прямо совсем-совсем нет времени, но завтра я попробую пройтись по книжкам прямо. По-моему, там очень-очень много примеров нормального смеха - и шутки друг над другом, и над ситуацией, и над собой. И книжки смешные, и люди веселые, не может быть, чтобы мне это только казалось.
Я совершенно уверена, что смеяться можно почти над всем без зла. Другое дело, что мы, правда, это умеем не очень-то хорошо. Но вон физики на целую книжку нашутили, есть чему поучиться.
Очень серьезная тема, правда

[Xell]

Смех над собой это не зашита, это просто способ переживать неудачи не расстраиваясь. Как мне кажется очень важно уметь с юмор относится к себе любимому.
И просто +1 к Сеате.

[leonidkot]

Смех над собой это не зашита, это просто способ переживать неудачи не расстраиваясь. Как мне кажется очень важно уметь с юмор относится к себе любимому.
И просто +1 к Сеате.

Вот именно, то есть защита от расстройства. Расстройства собой или "расстройства" окружающими. По крайней мере, пока (в настоящем) это так. А в будущем... посмотрим. Изобрести новый вид юмора - это нам не на Альфу Центавра слетать, это много круче!

[Рута]

Коллеги, смех над собой -- принято.

Кроме смеха над собой существуют и другие шутки юмора. Я, вот, силюсь найти такие в своей повседневной жизни, которые можно шутить с чуениками в мире Полдня. Чё-то пока глухо, как в танке

Вращаю в мозгу мысль о юморе над прошлым и людьми, которые были раньше.

[seata]

Как и обещала, выписала немножко шуток, которые произносят герои. Пока из Полудня. Некоторые не то, чтобы прямо полноценные шутки, так, на три с половиной, но все равно.
Мой вывод - смеются надо всем, просто потому что хорошее настроение и доброе отношение к миру. На неприятные собеседнику темы не шутят, "низкий" юмор не в чести. А так - какая разница, над кем и чем смеяться, когда все знают, в общем-то, что все ко всем относятся хорошо? (плохо тоже относятся, кого-то не любят, кого-то считают дураком, но тогда уже обычно и не шутят)


Голос преподавателя принялся рассказывать, как был погашен вулкан
Стромболи, и Сашка Лин забылся совершенно. Теперь он объедал ногти на
обеих руках одновременно. Благородные нервы Атоса не выдержали.
- Лин, - сказал он, - перестань глодать.
Лин, не оборачиваясь, досадливо передернул плечами.
- Он голоден, - оживившись, заявил Поль.


Одна его тапочка стояла
на столе Атоса и изображала, несомненно, яхту. Мачта была сделана из
карандаша, парус - из носка. Это, конечно, работа Поля. По этому поводу
Лин будет сердито бурчать: "Не воображай, что это очень остроумно,
Полли..."


Потом все сели кто куда, и учитель сказал:
- Литература, география, алгебра, труд. Так?
- И еще немножко физкультуры, - добавил Атос.
- Несомненно, - сказал учитель. - Это видно по твоему опухшему носу.
Кстати, Поль до сих пор сгибает ноги. Саша, ты должен показать ему.
- Ладно, - сказал Лин с удовольствием. - Но он туповат, учитель.
Поль ответил немедленно:
- Лучше быть туповатым в колене, чем тупым, как полено!..
- Три с плюсом, - учитель покачал головой. - Не слишком грамотно, но
идея ясна. Годам к тридцати ты, может быть, и научишься острить, Поль, но
и тогда не злоупотребляй этим.

Поль важно согласился:
- О да, он готов. Совесть его трепещет. Это был психологический этюд,
Вальтер. Я очень люблю психологические этюды.


- Давайте, - согласился учитель. - Только штурман Сидоров не будет
чинить штаны, он будет чинить систему прозрачности. Судьба к нему жестока.


- Ты представляешь, не пускали! Я к самому Протосу ходил, орал,
бранился, вообще изображал пещерного человека... Никакого впечатления.


- Блестящий врач! Когда я узнал, над чем он работает, я понял, что
надо менять профессию. Меняю профессию, Сережка! Пойду в писатели!
- Так, - сказал Кондратьев. - Значит, писатели не стали лучше?
- Видишь ли, - сказал Женя, - ясно одно: они все модернисты, а я буду
единственным классиком. Как Тредьяковский. "Екатерина Великая - о! -
поехала в Царское Село".


- Я опять забыл, Евгений, какой нынче год? - сказал Кондратьев.
- Две тысячи сто девятнадцатый, - ответил Женя торжественно. - Все
называют его просто сто девятнадцатым.
- Ну и как, Евгений, - сказал Кондратьев очень серьезно, - рыжие -
они как - сохранились в двадцать втором веке или совершенно вымерли?


- С "Таймыром"? Вряд ли... Впрочем, не знаю, - сказал он. - Но ведь
"Таймыр" в Музее космогации. Что с ним еще может случиться?
- Да уж, - сказал Кондратьев, широко улыбнувшись. - Уж дальше некуда.


- Это и сейчас так называется. А на море... Я как-то сидел - на
Гаваях это было - ночью, луна изумительная, где-то девушки поют, и вдруг
из воды как полезли, полезли какие-то... в рогатых костюмах...
- Кто?!
- Эти... спортсмены...


- Ты опять валяешься, Леонид! Есть в тебе что-то от мимикродона.
- Валяться нужно, - с глубокой убежденностью отвечал Горбовский. -
Это философски необходимо. Бессмысленные движения руками и ногами
неуклонно увеличивают энтропию Вселенной. Я хотел бы сказать миру: "Люди!
Больше лежите! Бойтесь тепловой смерти!"
- Удивляюсь, как ты еще не перешел на ползанье.
- Я думал об этом. Слишком велико трение. С энтропийной точки зрения
выгоднее перемещаться в вертикальном положении.
- Словоблуд! - сказал Званцев. - А ну вставай!


Когда ранним утром Поль Гнедых вступил на улицы фермы
"Волга-Единорог", люди подолгу глядели ему вслед. Поль был нарочито небрит
и бос. На плече он нес суковатую дубину, на конце которой болтались
связанные бечевкой пыльные ботинки. Возле решетчатой башни микропогодной
установки за Полем увязался кибердворник. За ажурной изгородью одного из
домиков раздался многоголосый смех, и хорошенькая девушка, стоявшая на
крыльце с полотенцем в руках, осведомилась на всю улицу: "От святых мест
бредете, странничек?" Сейчас же с другой стороны улицы послышался вопрос:
"А нет ли опиума для народа?" Затея удавалась на славу. Поль приосанился и
громко запел


- Саша, а Саша! Выйди на минутку. К тебе здесь какой-то потерпевший.


Поль бросил свою дубину и беззаветно ринулся в объятия белого халата.
Кости его хрустнули. "Вот тут мне и конец", - подумал он и просипел:
- Прощай... Саша... милый...


Перед Костылиным и Полем
народ в веселом изумлении расступался. Слышались возгласы:
- Странника ведут!
- На вивисекцию, болезного!
- Это новый гибрид?
- Саша, он дает мясо с живого тела?
- Саша, погоди, дай посмотреть!
По толпе распространился слух, что ночью близ лаборатории Костылина
сел второй "Таймыр".
- Восемнадцатого века, - уверял кто-то. - А экипаж раздают
сотрудникам на предмет сравнительной анатомии.
Костылин отмахивался дубиной, а Поль весело скалил зубы.
- Люблю гласность, - приговаривал он.


- Ладно, - сказа Горбовский. - Сейчас я поем, Михаил Альбертович, и
мы пойдем в мою каюту. Там есть диван. Здесь тоже есть диван... - он
понизил голос до конфиденциального шепота, - но на нем расселся Бадер, а
он директор.


Он стал очень метко кидать камешки в несчастного септопода, которого
тащили в поселок. Камешки звонко щелкали о твердый панцирь.
- Пауль Рудак! - заорал кто-то из тащивших. - Наша кладь тяжела! Где
твои сильные руки?
- О нерадивые! - воскликнул Рудак. - Мои сильные руки понесут заднюю
ногу! Таппи, куда ты ее дел?


За спиной Комова кто-то сказал "ох ты", и что-то с шумом повалилось в
траву.
- Это Борис Фокин, - сказал Комов не оборачиваясь. - Самопадающий
археолог.


- Где мой киноаппарат? - спросил Женя Славин.
- Я на нем лежу, - отозвался Горбовский слабым голосом. - Мне очень
неудобно. Можно, я вылезу?


Он тоже выбрался из люка и сладко потягивался. Горбовский сейчас же
лег.
Кондратьев сбросил якорь.
- Лично я, - сказал он, - лежать на плавнике не советую. Там всегда
несметно песчаных блох.
Женя, неестественно растопырившись, стрекотал киноаппаратом. Он
снимал командира звена субмарин в момент возвращения из ответственной
операции.
- Сделай лицо, - строго приказал он.
Кондратьев сделал лицо.
- Ну что ты в самом деле! - обиделся Женя и опустил аппарат.
- Я не все понял насчет блох, - подал голос Горбовский. - Они что,
Сергей Иванович, прыгают? Или могут укусить?
- Могут и укусить, - ответил Кондратьев. - Да оставь ты меня в покое,
Евгений! Вот вернемся на базу, тогда и снимай хоть до белых пятне. Собирай
плавник и разводи костер.
Он полез в люк и достал ведро. Женя сел на корточки и стал брезгливо
копаться в плавнике двумя пальцами, выбирая щепки покрупнее. Горбовский с
интересом следил за его манипуляциями.
- И все-таки, Сергей Иванович, я не все понял насчет блох.
- Они прогрызают кожу, - пояснил Кондратьев, ополаскивая ведро
техническим спиртом.
- Да, - сказал Горбовский и перевернулся на спину. - Это ужасно.


- Я знал одного трутня, - серьезно сказал Горбовский. - Но его очень
не любили девушки, и он начисто вымер в результате естественного отбора.


И
все-таки я думаю, что история развлечений еще не окончена. Я имею в виду
развлечения в старинном смысле слова. И обонялища какие-нибудь будут
обязательно. Я хорошо представляю это себе...
- Сидят сорок тысяч человек, - сказал Женя, - и все как один
принюхиваются. Симфония "Розы в томатном соусе". И критики с огромными
носами будут писать: "В третьей части впечатляющим диссонансом в нежный
запах двух розовых лепестков врывается мажорное звучание свежего лука..."
- "...В огромном зале лишь немногие смогли удержаться от слез..."
Когда Кондратьев вернулся со связкой свежей рыбы, звездолетчик и
писатель довольно ржали перед затухающим костром.
- Что это вас так разобрало? - с любопытством осведомился Кондратьев.
- Радуемся жизни, Сережа, - ответил Женя. - Укрась и ты свою жизнь
веселой шуткой.
- Могу, - сказал Кондратьев. - Сейчас я почищу рыбу, а ты соберешь
внутренности и зароешь во-он под тем камнем. Я всегда там зарываю.
- Симфония "Могильный камень", - сказал Горбовский. - Часть первая,
аллегро нон троппо.

Если только комиссия разрешит ловить рыбу.
- А почему бы и нет?
- В комиссии желчные и жестокие люди. Они наверняка запретят мне даже
лежать. Они потребуют, чтобы все мои действия соответствовали интересам
аборигенов этой планеты. А откуда я знаю, какие у них интересы?
- Вы фантастический нытик, Леонид Андреевич, - сказал Женя. - Я
считаю, что ваше участие в Комиссии по Контактам - ужасная ошибка. Ты
представляешь, Сергей: Леонид Андреевич со всем своим душистым букетом
недостатков представляет человечество перед цивилизацией другого мира.
- А почему бы и нет? - рассудительно сказал Кондратьев. - Я очень
уважаю Леонида Андреевича.
- И я его уважаю, - сказал Горбовский.
- Я тоже его уважаю, - сказал Женя, - но не испортил бы он первое
впечатление у граждан Леониды.
- Первое впечатление уже испорчено, - заметил Горбовский. - Между
прочим, и по моей вине тоже. Но дело не в этом. Вы за меня не беспокойтесь
Евгений Маркович. На благоустроенной планете я буду тих, как улитка.
- Но этого мало! Сергей, ты читал список вопросов, которые будут
обсуждаться при первой встрече?
- Читал.
- Там не хватает одного вопроса.
Горбовский с интересом посмотрел на Женю.
- Какого? - осведомился Кондратьев.
- Самого первого: "Можно, я лягу?"


- Перси, - сказал Горбовский, - поезжайте лучше в Детское. Я, правда,
не знаю, где это, но там детишки, наивный смех, простота нравов... "Дядя!
- закричат они. - Давай играть в мамонта!"

[seata]

Но вообще я, конечно, уверена, что специально шутить не нужно. Доброжелательность и легкое, веселое настроение было бы хорошо взрастить в себе, а вот натужно шутить для создания антуража - как-то глупо. Получится - хорошо, нет - ну и ладно.

[Рута]

Блин, я выражаюсь непонятно.

Экскурс в историю изучения юмора и всякого смешного проводить не буду, но мне ещё на четвертом курсе доказали, что йумор -- он недобрый. Его можно специально облагородить -- но в корне его недобрая идея. И, вообще-то, семются над тем,что принято скрывать.

То, что приводит Клякса -- это понятно. Это доброжелательность и легкое веселое настроение. Но юмора я в этом не увидела почти нигде: легкого, острого, заставляющего смеяться, да, именно заставляющего, даже если тебе не нравится, что смеются!
Ладно, буду дальше думать
.
Но пока что у меня не вырисовывается образа человека, который я на себя могу примерить. Я всегда иду от чего-то. Здесь уже все перебрала: привычки, внешний вид и т.д. -- ничего не цепляет. Только работа и цепляет. И это ужасно, скажу я вам.

Думала, вон, может, быть мне шутницей -- и это тоже, оказывается, не для мира Полдня. Так и видится мне, что хороший человек Полудня -- пресный и не отличающийся ничем, кроме профессии. И я судорожно пытаюсь понять: как же играть его в том, что не касается профессиональной ориентации и профессиональных компетенций? Ведь за пределами профессии есть ОГРОМНЫЙ МИР!
Кризис. Мирообразующий кризис у моего ещё нерожденного персонажа.

[leonidkot]

Ведь за пределами профессии есть ОГРОМНЫЙ МИР!
Кризис. Мирообразующий кризис у моего ещё нерожденного персонажа.

За пределами профессии есть 1) хобби (например, спорт) 2) любовь (все стадии) 3) дружба (как правило, на базе работы или хобби). Примерно как сказано у АБС - "три радости - друга, любовь, работу". У моего персонажа есть насколько разных хобби, о которых он вполне может рассказать ученикам (коллекционирование старинной радио и электронной аппаратуры) и даже показать слайды (альпинизм, спелеология). Вот такое мяу...

[Рута]

Леонид, спасибо вам за рассказ, но, чесслово, я спрашиваю не о том. Отмечу, кстати, что вы об этом собираетесь УЧЕНИКАМ говорить. Это, опять же, о работе.
А о чем вы с учитилями собираетесь общаться? Что делать -- кроме общего дела: воспитания детей?

[leonidkot]

Леонид, спасибо вам за рассказ, но, чесслово, я спрашиваю не о том.

ну значит я чего-то не понял стормозил - это бывает

Отмечу, кстати, что вы об этом собираетесь УЧЕНИКАМ говорить.

ну уж от моих коллег-учителей это точно не секрет...

А о чем вы с учитилями собираетесь общаться? Что делать -- кроме общего дела: воспитания детей?

а вот не знаю. Собрались же мы именно по работе, по воспитанию, по некоторому испытанию и отбору, точнее - по выработке рекомендаций для детишек по их дальнейшему пути - наверное это и тема. Вообще я предпочитаю слушать, особенно если не вполне "в теме". Но если я что-то не так понял, коллеги введут в курс дела - я-то в подобном лагере принимаю участие первый раз, они, надеюсь, поопытнее...

[Рута]

Да нет же, Леонид, вы подумайте сами: вот вы человек, жили себе жили до лагеря в Анъюндино -- о чем с учителями говорить будете ВНЕ профессиональных компетенций?
О хобби -- хороший ответ. Но, по идее, у нас есть серьезные вопросы, которые всех нас взрослых затрагивают. Я пока этих вопросов не вижу.

[ksotar]

мне ещё на четвертом курсе доказали, что йумор -- он недобрый.

Пожалуй, без экскурса всё же не обойтись )
Я почему выделил мысль про недоброе - меня посещали схожие. И вот в каком виде.
Как бы что такое юмор? Юмор - это когда смешно. Как правильно замечено, в последнее время люди больше как-то не смеются, а высмеивают. Т.е. юмор склонился в сатиру. Сатира - это когда все смеются, а объект насмешек - нет ) Отсюда и зло. Когда, допустим, сатира - это всё, что остаётся угнетённым по отношению к угнетателям - это понятно и объяснимо. Но если в мире все (ну я тут везде обобщать буду и немного впадать в крайности) искусственные неравенства устранены, сатира теряет свой социальный смысл, она вообще бессмысленной становится.
Когда ещё люди смеются? Ведь бывает смех не от остроумия, а от счастья . Т.н. "беспричинный" смех (по-моему, так самый причинный из всех). А вот тут на сцену и выходит добро, про которое Клякса пишет.
Стрелка юмора просто качнулась от сатиры в сторону счастливого, добродушного смеха. Когда смеются все, в том числе и тот, над кем смеялись.

Теперь по поводу экзистенциального кризиса у персонажа Руты На самом деле, страшно. Я чем лучше начинаю видеть картину мира Полудня (например, после цитат Кляксы), тем страшнее становится. Дело ведь не только в юморе. Они же говорят ведь даже по-другому. И разница не такая, как с персонажами 19-го века, "миластисдарями" и "мон шерами" пересыпать речь нетрудно (да и вообще, видимо, не так трудно всё это сыграть по сравнению с Полднем - потому, наверное, что весь школьный курс из этой литературы состоял). Страшно мне потому, что я понимаю, что мне вот, например, с листа вообще ничего близкого не изобразить. Тут репетировать надо и бог знает что ещё, чтобы вжиться в настолько отличное от окружающей действительности...
Но вот откуда Стругацкие взяли вот таких персонажей, такой юмор и такие отношения? То, что они непременно взяли - ну, во-первых я это и в интервью их читал и сам думаю, что не может быть "живых", "достоверных" персонажей без каких-либо прототипов из реальности, пусть обобщённых (не только взяли, конечно, но экстраполировали на будущее,). Я убеждён, что это атмосфера академических кругов в СССР. Там было разное, безусловно, идеализировать я не собираюсь. Но достаточно взять мемуары научных школ Иоффе, Колмогорова, Капицы (кстати, это ведь наследник школы Резерфорда, просто про Запад я не пишу, там во многом тоже самое, на мой взгляд, было), Тимофеева-Ресовского, чтобы увидеть тот же флёр научного поиска, энтузиазма, оптимизма и остроумия (вспомнить хотя бы "физики шутят"). Даже "ПНвС", который якобы современен авторам, сейчас выглядит не как образ прошлого, а как не достигнутого настоящего. Та же академическая атмосфера, созданная "людьми разумными".
Кому-то эта атмосфера нужна как воздух, и попав на такую орбиту человеку ничего больше не нужно. Но понятно, что это не для всех, и кому-то это покажется пресным. Не всем ведь, в конце концов, в лабораториях запираться, кому-то и трофейной шкурой тахорга бравировать перед девицами (одно другого не исключает, конечно). Так вот как решили эту проблему люди будущего (точнее, Стругацкие ) ?
На самом деле, ответ лежит в той же плоскости, что и ответ на вопросы: что это за феномен такой, "научная школа", что за люди его составляют? Откуда такой запас жизнелюбия и творческая энергия этих людей? Во-первых, становление и этих школ и этих людей происходило непросто. Некоторым из них приходилось испытывать не просто трудности, но лишения, ужасы, смотреть в глаза смерти. Для них возможность просто даже позаниматься любимым делом, просто собираться в кругу друзей-единомышленников-учеников было высшим благом и счастьем. Потому, что им было, с чем сравнивать. Они знали, чего это стоит... А вот с учениками их, а особенно учениками учеников, было по-разному. И это понятно. Человек не ценит, того, что имеет, а ценит то, чего добился. В этом санитарная роль зла - оттенять добро, чтобы его ценили. Иначе, когда все вокруг добрые, кому-то скучно, кому постыло, кому пресно, а кто в это вообще не верит (ну эти последние выходцы из прошлого, которые знают, как бывает по-другому, их мы рассматривать не будем).
Так вот, мне кажется, выход, предложенный Стругацкими, таков. Так как разум положен в основу общества будущего, то этот же разум, понимая, что для счастья недостаточно трёхразового питания и свободы, осознаёт важность испытаний и вызовов, важность создания шкалы "добро/зло". И эти вызовы нужно дать, а шкалу привить. Поэтому человечество идёт на фронтир, а дети учат историю, проходят путь человечества от зла к добру.

Вопрос в том, насколько это реально? Насколько пропущенный через собственный разум чужой опыт вызовет доверие и приживётся? Самое большое допущение в СССР было о том, что это способ действенный и абсолютный. Что учение - свет. Что вырастут новые люди, и всё получится. Но каждый, кто видел в учебнике истории портрет Александра Матросова, разрисованный шариковой ручкой, знает, что это не так...

Нам играть в то, что это получилось. И мне страшно. Откуда взять столько чистоты и простоты?

[leonidkot]

Да нет же, Леонид, вы подумайте сами: вот вы человек, жили себе жили до лагеря в Анъюндино -- о чем с учителями говорить будете ВНЕ профессиональных компетенций?
О хобби -- хороший ответ. Но, по идее, у нас есть серьезные вопросы, которые всех нас взрослых затрагивают. Я пока этих вопросов не вижу.

Если я этих людей вижу первый раз в жизни - разумеется ни о чем "серьезном" (даже если у меня есть какие-то вопросы) я говорить не буду. Надо сначала как-то... того... сблизиться... На профессиональные темы - да, это понятно, я же знаю, что это - коллеги и им это интересно.

Не вполне понятна конструкция "у нас есть серьезные вопросы" + "этих вопросов не вижу". Если мы их не видим, то _откуда_ мы знаем, что они есть? Например, мне кажется, что у меня их нет, да и у моего персонажа тоже. "Хорошо быть трудоголиком"

[Рута]

Спасибо, Леонид, дали отправную точку для построения персонажа. У меня теперь точно есть конфликт. Если конкретно -- с людьми будущего типа вашего персонажа, учащими при этом детей.
Трудоголиком быть очень плохо.

[leonidkot]

Спасибо, Леонид, дали отправную точку для построения персонажа. У меня теперь точно есть конфликт. Если конкретно -- с людьми будущего типа вашего персонажа, учащими при этом детей.
Трудоголиком быть очень плохо.

Отвечать серьезно или по игре?
Если серьезно - то сказать "трудоголиком быть очень плохо" может только человек, обиженный на нормальных работающих - и, следовательно, построивших весь этот мир - людей. Интересно, кто и _за что_ Вас обидел?

Если по игре - а педагог-трудоголик - это тоже "очень плохо"? Например, Тенин у АВС - это тоже очень плохо? Или так уж и быть, просто "плохо"? Жилин, который явно трудоголик и при этом попутно - не такой уж плохой педагог - это тоже "плохо"?

[Рута]

В данном случае мы обсуждаем, несомненно, трудлоголизм в рамках мира Полдня, поэтому давайте я оставлю вашу реплику относительно моей гипотетической обиды на работающих людей ) Я понимаю, что вы со мною не знакомы, и, естественно, не можете судить обо мне как профессионале, да это и не нужно нам на ролевой игре.

Если же "серьезно", но в рамках игры -- да. Я считаю, что педагог трудоголик -- это Очень Плохо. Такого человека (как и любого другого трудоголика) стоит пожалеть и постараться ему помочь. И уж никак такому человеку (по мнению моего персонажа уж точно) нельзя доверять воспитание детей, потому что, несомненно, Учитель -- объект подражания. И привить воспитанникам такое же отношение к жизни и к миру -- мне кажется неправильным.

Коротенько, потому что очень занята сейчас:
1. Вы говорите, что у вашего персонажа "нет серьезных вопросов"
2. Вы называете себя трудоголиком и оцениваете это положительно
Следовательно (исходя из ваших слов) --> быть трудоголиком это, в том числе, быть незаинтересованным в различных вопросах, затрагивающих землян, за счёт погружения в профессиональную деятельность и считать это позитивным
Так вот, мне это кажется... асоциальным, что ли. Как личная "фишка", особенность характера персонажа -- это прекрасно! Хорошее поле для игры и т.д. Но асоциальный учитель... слабо верится. Именно поэтому я и говорю, что, мол, спасибо, этот конфликт мне не нравится -- но он имеет право на существование. И я буду, непременно, ставить перед вами и педагогическим коллективом вопрос о помощи вам. Не как асоциалу -- всякие случаются люди, и их право жить, как им удобно -- а как педагогу.
Вспомните, мы все тут люди настоящего, но играть будем людей будущего -- и для будущего такая ситуация мне кажется странной или, по меньшей мере конфликтной. Может быть, лучше, выпоищите какие-то точки соприкосновения с миром, в котором будете жить на игре? Не только преподавательским миром, а миром вообще?

[leonidkot]

В данном случае мы обсуждаем, несомненно, трудлоголизм в рамках мира Полдня, поэтому давайте я оставлю вашу реплику относительно моей гипотетической обиды на работающих людей )  Я понимаю, что вы со мною не знакомы, и, естественно, не можете судить обо мне как профессионале, да это и не нужно нам на ролевой игре.

Если же "серьезно", но в рамках игры -- да. Я считаю, что педагог трудоголик -- это Очень Плохо. Такого человека (как и любого другого трудоголика) стоит пожалеть и постараться ему помочь. И уж никак такому человеку (по мнению моего персонажа уж точно) нельзя доверять воспитание детей, потому что, несомненно, Учитель -- объект подражания. И привить воспитанникам такое же отношение к жизни и к миру -- мне кажется неправильным.

Коротенько, потому что очень занята сейчас:
1. Вы говорите, что у вашего персонажа "нет серьезных вопросов"
2. Вы называете себя трудоголиком и оцениваете это положительно
Следовательно (исходя из ваших слов) --> быть трудоголиком это, в том числе, быть незаинтересованным в различных вопросах, затрагивающих землян, за счёт погружения в профессиональную деятельность и считать это позитивным
Так вот, мне это кажется... асоциальным, что ли. Как личная "фишка", особенность характера персонажа -- это прекрасно! Хорошее поле для игры и т.д. Но асоциальный учитель... слабо верится. Именно поэтому я и говорю, что, мол, спасибо, этот конфликт мне не нравится -- но он имеет право на существование. И я буду, непременно, ставить перед вами и педагогическим коллективом вопрос о помощи вам. Не как асоциалу -- всякие случаются люди, и их право жить, как им удобно -- а как педагогу.
Вспомните, мы все тут люди настоящего, но играть будем людей будущего -- и для будущего такая ситуация мне кажется странной или, по меньшей мере конфликтной. Может быть, лучше, выпоищите какие-то точки соприкосновения с миром, в котором будете жить на игре? Не только преподавательским миром, а миром вообще?

1. Судить о Вас, как о профессионале я не собираюсь, но не потому, что Вас не знаю. Ибо о профессионализме многих людей мы прекрасно можем судить, их не зная - по их публикациям, их разработкам, по успехам их учеников и т.п.

2. Вы не ответили ни на один из моих вопросов - в двух предыдущих письмах. Осмелюсь повторить вопрос, касающийся непосредственно игры, в более общей форме: многие явно положительные герои Полдня Стругацких - трудоголики. Где здесь ошибка? Тенин, Жилин, Окада, Комов, Званцев - отрицательные герои или не трудоголики?

3. Социальность - это взаимодействие с социумом. Вот мой персонаж и взаимодействует с социумом - уча детей и делая это увлеченно (трудоголик) и профессионально. С миром вообще я прекрасно взаимодействую - делая свое дело и, надеюсь, делая хорошо.

4. Меня интересуют многие вопросы, но "взаимодействовать" - в моем понимании и согласно нормам языка, это "взаимно" "действовать". А не трепать, к примеру, языком. Поэтому ни алапайчики, ни системы ассенизации я обсуждать не буду - не разбираюсь я в них. Хотя и рад, что они есть, и очень уважаю тех трудоголиков, благодаря которым они (особенно алапайчики!) есть. Но не разбираюсь я в акустике, модулированной пилообразненько Вот ведь и Тенину пришлось про проект Венера срочно читать... Если мне для преподавания потребуется какая-то специальная информация, то я или изучу ее или, скорее, приглашу специалиста, чтобы он прочел моим ученикам лекцию (ну если это столь новый материал, что еще нет учебных материалов).

5. Формулировка "ставить перед вами и педагогическим коллективом вопрос" немного отдает "комконовщиной", Вы не находите? А чтобы "помогать", надо быть профессионалом, причем признанным профессиональным сообществом. Тогда уж нам придется создавать Академию педагогики или нечто в этом роде, вводить звания и должности, РОНО, ГУНО и т.п... По игре, конечно, по игре

Я рад, что Вы "очень заняты". Быть "очень занятым" - видовой признак трудоголика