IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор

Jolaf
post  Reply to Марк Максвелл
Jul 29 2010, 11:55 AM
Отправлено #41

[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:34 PM)
Jolaf, пост посвящен организационным неудачам, которые и не понравились. Зачем их перечислять снова?

Перечислять не нужно, однако судя по конкретным личным отзывам (и вашему в том числе) игра в целом, несмотря на многочисленные недостатки, была успешна и люди поиграли. Вы же пишете, что игра не удалась, и я не понимаю, из чего вы делаете такой вывод, потому и задаю уточняющие вопросы.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 11:57 AM
Отправлено #42

[информация]
Jolaf, игра не провалилась, но и хорошей ее назвать не получается. Я согласен с общей оценкой игры в 3-/5
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eugene_Y
post Root
Jul 29 2010, 12:05 PM
Отправлено #43

[информация]
Назовите мне игры с хорошей экономикой ориентированной на кабак - после этого продолжим.
Лично я могу перечислить БОЛЬШОЕ количество игр с проваленной экономикой ориентировавшейся на кабак.

Боюсь что даже если вы и назовете эти игры, то процент успеха будет 5%.

По этому поводу я могу сказать - можно переходить дорогу с закрытыми глазами в надежде на 5% успех, но лучше этого не делать.

О том, что вывод денег из игры НЕ должен быть в единой точке - в кабаке, семинары на конвентах велись еще с начала 2000х и до сих пор остались люди которые не в теме? ;-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 12:11 PM
Отправлено #44

[информация]
Eugene_Y, ваши тезисы не будут говорить о несостоятельности идеи, мотивации игровой экономики через точки питания, они просто будут говорить нам о конкретной провальной модели экономики на конкретных играх.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
post  Reply to Eugene_Y
Jul 29 2010, 12:14 PM
Отправлено #45

[информация]
Напоминаю: кабак ОДИН ИЗ двигателей экономики.
Теперь по пунктам:
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
1. очень большая инфляция - ВСЕГДА

Не всегда, а только при ошибках в организации. Впечатления "ВСЕГДА" создается из-за того что эти ошибки очень часто совершают. Иногда инфляция бывает заложена мастерами в схему экономики.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают
3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает

Зависит от организации кабака.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке

Многие рвутся, а остальные могут платить деньги этим многим - т.е. деньги имеют ценность, а не просто антураж, что и является одной из главных задач экономики.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс

Такого игрока зря поставили играть императора. И у него есть масса способов "не потерять лицо", а именно слуги, личный заказ с доставкой и пр.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
можно много чего еще перечислать

Пока ничего критичного для опытных или умелых организаторов Вы не назвали.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
если после налогов остались лишние деньги - поимейте себе хорошую жизнь!
наймите себе СЛУГ которые помоют вам посуду, принесут воду и согреют чай!

Одно из самых больших заблуждений "начинающих мастеров экономики". "Просто выпустим деньги и ими все будут платить друг другу!" Если деньги, которые я получу, я могу потратить только как плату другому игроку за услугу (и так по кругу), то экономика не работает.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
денег на игре должно не хватать иначе они обесцениваются
*


Исходя из модели "налоги" при таком подходе мастера закладывают на игре обязательную смерть некоторого процента игроков от болезней. Не жестковат движок?

Вообще это уже разговоры не совсем по теме. Вы действительно хотите это все обсудить?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Сом Ярославович
Jul 29 2010, 12:17 PM
Отправлено #46

[информация]
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 03:05 PM)
О том, что вывод денег из игры НЕ должен быть в единой точке - в кабаке, семинары на конвентах велись еще с начала 2000х и до сих пор остались люди которые не в теме? ;-)
*


А фразу "кабак - один из двигателей экономики" вы специально не замечаете? smile.gif
Разве кто-то говорит "Только кабак, и ничего другого!"?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eugene_Y
post Root
Jul 29 2010, 12:17 PM
Отправлено #47

[информация]
> Eugene_Y, ваши тезисы не будут говорить о несостоятельности идеи, мотивации игровой экономики через точки питания, они просто будут говорить нам о конкретной провальной модели экономики на конкретных играх.

Marius! Вы прямо как в первый день живете ;-))))
Идея марксизма-ленинизма была ОФИГИТЕЛЬНО ПРЕКРАСНОЙ! Только вот - не жизнеспособной. Как и ваша замечательная кабацкая идиллия biggrin.gif

> Вообще это уже разговоры не совсем по теме. Вы действительно хотите это все обсудить?

Нет - не вижу смысла. Т.к. те кто будет делать экономику на следующей игре где буду играть я с вероятностью 99% этот пост не прочитают.

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 12:20 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 12:19 PM
Отправлено #48

[информация]
"Идея марксизма-ленинизма была ОФИГИТЕЛЬНО ПРЕКРАСНОЙ! Только вот - не жизнеспособной. Как и ваша замечательная кабацкая идиллия"

Евгений, простите, вы сайчас сами с собой разговариваете?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Eugene_Y
post Root
Jul 29 2010, 12:22 PM
Отправлено #49

[информация]
Я о том, что бывают прекрасные идеи (как например - идея о прекрасном кабаке), но они не учитывают многие риски, в том числе - связанные с человеческим фактором, с отсутствием профессионализма и т.п. И они проваливаются в 95% случаев. Как пример - привел вам пример из нашего прошлого.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 12:24 PM
Отправлено #50

[информация]
Здесь никто не обсуждает идею идеального сферического кабака, речь и идет о недостаточном уровне подготовки и организации игры. Почитайте внимательнее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 12:29 PM
Отправлено #51

[информация]
Мариус, так все-таки, кроме кабака еще конкретику мы от вас услышим или все-таки д'артаньянизм?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jul 29 2010, 12:44 PM
Отправлено #52

[информация]
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:57 PM)
Jolaf, игра не провалилась, но и хорошей ее назвать не получается. Я согласен с общей оценкой игры в 3-/5

То есть, не "игра не удалась", а "игра имела существенные недостатки", ок.

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
irbis
post Root
Jul 29 2010, 12:47 PM
Отправлено #53

[информация]
Мариус, я вот даже не удивлена, что не ответив на вопросы в соседней теме ты поднял следующую , в которой ты опять не замечаешь "неудобных" тебе вопросов.
Ты долго и обстоятельно пишешь что из-за недостаточного финансирования кабак не справился с функцией игровой .

Прости, но бред в каждом слове.

Недостаточное финансирование - до игры было заявлено что покрытие кабака составляет 8 тысяч рублей + 5 взносов .
На кабак было потрачено 9 тысяч рублей в итоге - это включая посуду ,свечи , питание и алкоголь , воду.
Ты упорно считаешь что там должны быть другие сумы и ссылаешься на статьи -
а можно вопрос , сколько кабаков с каким бюджетом и объемом кабацкой команды ты вывез?
Откуда ты взял уверенность что 1 кабак ДОЛЖЕН КОРМИТЬ 300 человек???
Ты представляешь взнос на игру где кабак кормит 2 раза в день 300 человек с алкоголем???
Просто хочется узнать - это опять "посмотрел ремикс достоевского на ютубе и не одобряю"?

не справился - люди ели ,пили,деньги игровые платили, в кабак ходили.

с функцией игровой - уже не один человек тебе объяснил что было с ценами в кабаке и почему, может просто ты не хочешь это услышать? Может тебе тяжело представить не "кабацкий" тип экономики?

QUOTE
Дефицит еды, пускай и не надлежащего для современных игр качества,


Ну кстати так, на вскидку - так не понравившаяся тебе тушенка была ГОСтовская,не самая дешевая и по предыдущим годам нормальная.
Макароны импортные ,гречка импортная, рис наш и мистралевский и т.д. и т.п.
В чем выражалось не качественность? В отсутствии фруктов и фуагры?


И кстати, мариус, ты правда считаешь что ХЧ -это кабак и игровые деньги , хотелось бы прям услышать мнение знатного "специалиста" bigcheek.gif))


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 12:57 PM
Отправлено #54

[информация]
irbis, всё что я хотел отметить - описано в теме.

Насчет "некабацкоого типа экономики", возможно на игре изначально существовала какая либо другая экономическая доктрина поддержки микро-валюты, но мы ее не увидели. Здесь я думаю следует спросить Залекса и попросить его описание проекта функционирования экономической модели (но у меня почему-то складывается впечатление, что такого документа просто не существует. Не существует в силу того, что человек, который доктрину строил с трудом представляет, что это такое и как за это браться, а делал всё "по наитию").



Jolaf, да сказать, что игра провалилась, как мероприятие - нельзя, но организация проекта - оставляет желать лучшего, как мне кажется это собственно прозрачный вопрос, да и сам ты вроде бы со мной согласился.

Пост предлагает варианты решения проблем, а не только формирует список заваленных задач.

Ellis, почитайте, пожалуйста первоначальный пост, там всё предельно ясно мною описано.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 29 2010, 01:02 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 01:26 PM
Отправлено #55

[информация]
Мариус, прочитала еще раз.
Так и не увидела у вас кроме как описания плохой еды и того, что мастера не накормили весь полигон, по ХЧ. Вы правда считаете, что ХЧ - это только кабаки?
Я еще раз прошу перечитать список из моего сообщения и ответить, что из перечисленного перечня было провалено чрезвычайно?

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Hotamart
post Root
Jul 29 2010, 02:01 PM
Отправлено #56

[информация]
Господи, ну что вы сретесь с одним человеком, когда он не отвечает на поставленные к нему вопросы и уходит от аргументирования и логических умозаключений?
На маноре и то содержательнее срачи biggrin.gif


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 02:03 PM
Отправлено #57

[информация]
Hotamart, Всё дело в том, что я не ставлю своей основной задачей пояснение содержания поста всем и каждому. Это бессмысленно. Да и сраться я ни с кем не намерен, это глупо.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Ellis
post Root
Jul 29 2010, 02:13 PM
Отправлено #58

[информация]
Нет, Мариус, вы не ставите своей целью ответы на вопросы и пояснения. Вы ставите своей целью облить говнецом работу чужих людей и при этом остаться в белом - при этом, видимо, не настолько умны, чтобы найти реальные косяки, посему цепляетесь за первое, что пришло в голову.

Удачи вам.
С моей стороны дискуссия закончена.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Marius
post Root
Jul 29 2010, 02:20 PM
Отправлено #59

[информация]
"Удачи вам."

Спасибо, обязательно приходите еще.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Зебе
post Root
Jul 30 2010, 05:55 AM
Отправлено #60

[информация]
я так быстренько пробегусь где взгляд зацепился...
по личному опыту.

Игр замешанных на еде и кабаков, и прошедших нормально было и не 1.
Константинополь кстати как пример ЕДа- экономики.
Размер взноса- 1000 вполне хватает на питание 300 -600 человек, но на каждую сотню игроков нужен 1 кабак.
Экономика на еде- самая простая и живучая.
С кабатчиков не берут взносы.Это минус бюджета- но плюс в том что они скорее всего будут.
Бухло в кабаках на игре может быть разным.Дорогое пиво можно заменить на дешевые мед и грог.




--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 15th December 2017 - 09:37 PM