Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный мертвятник и вопросы религии

[Владыка архиерей]

3. Согласно нормам русского языка, пишется все-таки не "клириркальный", а "клерикальный" smile.gif . (пруфлинк)

Тогда прошу прощения за упрёк.Каюсь каюсь

[Maras]

Милейший maras, со всем уважением относясь к Вашему мнению и мировоззрениям, я однако, спешу заметить, что предложенные варианты именно ВАРИАНТЫ и рассматриваются в рамках обсуждения концепта религии на данном мероприятии. Далее, это в  принципе вопрос ПОДГОТОВЛЕННОСТИ игроков к игре и знания материалов МИНИМАЛЬНЫХ по католической традиции. Если вас это напрягает, как игрока... ну право же странно...упрекать нас в прозелитизме по крайней мере смешно, при наличии и православного, играющего католика...

я не против подготовленности игроков. Но в том числе и по знаниям католической традиции. В данном случае Вами вырывается отдельная часть знания о мире и эпохе.
Меня смутило использование механизма сокращения срока в мертвятнике игроку за благочестивые действия персонажа.
Ведь персонаж, например, может быть изначально богохульником, и что, игрок, взявший такую роль изначально попадает в неравные условия с игроками, отигрывающими набожных персонажей?

Если бы мертвятник в какой-либо мере моделировал загробную жизнь персонажа - вопросов к Вам не было бы, ибо схема сия довольно часто используется в РИ.

Я готов согласиться с механизмом поощрения информационной подготовленности к игре, ибо в аспекте костюма такой принцип иногда применяется. Но почему только по религии?
Технически же на больших играх это потребует дополнительного количества человеко/часов МГ, которых по опыту, не хватает даже если уделять каждому игроку по 10-15 мин. или принимать игроков группами. А на небольших играх система подбора игроков и вовлеченности их в игровое действо таковы, что подобный "экзамен" и не требуется.

А вот использование механизма поощрения игрока не за хороший отыгрыш (куда ни шло), а за соответствие поведения его персонажа этическим нормам нарушает имхо именно ролевую составляющую игры.
А ведь именно отыгрыш и составляет основу РИ.
А знание молитв, истории, подготовка костюма и т.д. лишь дополняют его.

Отсюда и обвинение в "реконстве" т.е. попытке использовать в РИ систему ценностей исторической реконструкции, которая мне видится в достижении соответствия историческому образцу. В РИ же главное - моделирование. Костюмов, ритуалов, но главное - поведения конкретного персонажа.
Поэтому : реконы. Клерикальные понятно почему. "Тру реконы" пишут про "павезы и фальшаки"

На прозелитизм же наводят Ваши высказывания типа:

без Церкви и Таинств полноценно жить в в то время (как и сейчас, собственно) НЕВОЗМОЖНО.

Отсюда видать и "уважение к моим мировоззрениям", которое у меня одно и отношения к обсуждаемой теме не имеет никакого.

[Igor90]

Вопрос такой.У нас есть долгий мертвяк.Что в нём делать игроку?Вариант-угождать мастеру не особо желателен.
За что будут леготы к сроку отсидки?

[Totencrow]

Что в нём делать игроку?

не попадать в него.

[Igor90]

Капитан, вы как всегда правы, но таки если я совершил ошибку-что же делать?

[zalex]

отдохнуть, выспаться и т.д.

Сообщение отредактировано: zalex, Oct 18 2009, 07:32 AM

[Зебе]

отдохнуть, выспаться и т.д.

В таком случае предполагается ли в мертвятнике , мастерской группой создать некие условия , для проведения там четверти суток?
Каковы критерии Ночной игры- и ночной же работы мертвятника.
Каков уровень комфорта в мертвятнике предполагается МГ.Питание "трупов", тенты,костер?
На тему еды- вариант посылания мастера в лес, а прохода мертвых(массового) в свои локации чтоб там поесть- вполне возможный.
На тему тентов-конечно МГ надо их добывать для такого долгосрочного мертвятника.На случай дождя.
На тему костров- да игроки конечно соберут дрова.Но с пожизневым топором никто по игре не ходит.

Вообще конечно весьма специфическое у нас сидение в мертвятнике выходит.
Сиди- тупи, спи если сможешь.
Жутенько имхо....

Но конечно 5-6 часов сидеть и тупить-это ад.Имхо спровоцирует либо брождение мертвых, либо ругань с мастером мертвятника.

[Igor90]

Во, умный человек дело сказал.Даешь 2-3 часа!

[zalex]

Мы прекрасно понимаем, что игроки предпочли бы вообще не ходить в мертвятник :-)

[zalex]

Да, конечно.

Тенты, костер, инструменты для заготовки дров, продукты для приготовления пищи, питье.

[Вольф]

А мне идея "карточек" очень понравилась.
Суть в том, что исторически церковь являлась СИЛОЙ именно благодаря вере в загробную жизнь и влияние на нее совершаемых поступков. На играх же, в большинстве случаев, отыгрыш веры держится на харизме священносужителей и совести всех прочих игроков. А ее, то есть совести, наблюдается прям скажем дефицит, именно за счет того, что "а что мне за это будет?". Если выдать священнослужителям полномочия изменять срок отсидки в мертвятнике (а по средневековому мировоззрению оно так и было), то в результате можно получить существенное повышение отыгрыша религии на игре.

[Холмский]

Не отыгрыша, а тупого хождения в храм а-ля зомби. Вот уж что понизило бы замес в разы.

[Стефан]

Поломничество по различным храмам снижает замес? Ох, как я в этом не уверен... Однако мне тоже кажется что перенос выше описанной системы без изменений на реалии данной игры (по причине не соответствия эпохи) даст в итоге полнейшее уныние. Но если священнослужители могут прямым образом влиять на время, проводимое в мертвятнике игроком - было бы круто. Тоесть помер товарищ, добродетель которого доказана и безмерное количество раз подверждена (в постройки храмов вкладывался, нищих кормил, басурман бил и девиц не лапал) и священник прочел над ним не просто молитву, а особо кошерную молитву, с особым праведным рвением, благодаря чему покойничку у костра тусовать не 6 часов, как прокаженному, а всего лишь три. Или четыре - зависит от праведности при жизни.

Понятно, что это очень сложно с точки зрения игротехники - на человека, отыгрывающего священника, возлагается слишком большая ответсвенность и подход сугубо субъективный, однако, ИМХО, замес был бы сильно повышен, так как, что бы персонажа запомнили и затем отпели как надо, ему прийдется сильно постараться.

[Холмский]

Тоесть помер товарищ, добродетель которого доказана и безмерное количество раз подверждена (в постройки храмов вкладывался, нищих кормил, басурман бил и девиц не лапал) и священник прочел над ним не просто молитву, а особо кошерную молитву, с особым праведным рвением, благодаря чему покойничку у костра тусовать не 6 часов, как прокаженному, а всего лишь три. Или четыре - зависит от праведности при жизни.

Знаешь, во что это выльется? В то, что священники будут с пеной у рта доказывать мастерам, что все умершие с их стороны - праведники, каких раньше свет не знал. Умом это понять трудно, просто поверь.

[Стефан]

Ну да... Это прокатит лишь при условии, что священник - игротехническая роль. Или играют в одну страну (как собсно и было на Японии). Явно не сюда :-).

[Зебе]

Мы прекрасно понимаем, что игроки предпочли бы вообще не ходить в мертвятник :-)

проблема на играх,по моему опыту с мертвятниками только в 1.
Люди физически и морально не готовы тратить время на ерунду.
Они как ни странно приехали к этой мастерской группе ИГРАТЬ.А не сидеть в мертвятнике по 6 часов.
Так что может быть стоит всерьез подумать , как выключить из глобальной игры , на БОЕВОЙ подчеркну- пока БОЕВОЙ игре,большие массы народа, не маринуя их МЕХАНИЧЕСКИ как юнитов, в банке мертвяника.

Есть же методы и способы.
Известные,опробованные не раз и не два.

Но имхо- стоит помозговать над занятостью народа, делая игру про ВОЙНУ, и сократив время маринования,увеличить насыщенность игры.

[Лео]

Есть же методы и способы.
Известные,опробованные не раз и не два.

Расскажешь методы/способы? Может на Ролевом форуме?

[Зебе]

Расскажешь методы/способы? Может на Ролевом форуме?

просто расскажу как мы делали.

[zalex]

Собственно для этого и придумано "восстановление войск" из статуса "разбитые и рассеянные" при наличие хоть сколько-нибудь значимых экономических ресурсов.

[Зебе]

Собственно для этого и придумано "восстановление войск" из статуса "разбитые и рассеянные" при наличие хоть сколько-нибудь значимых экономических ресурсов.

это- понятно:)
\по факту- выкуп из мертвятника.
НО не объясняет зачем такой срок.