Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Все форумы _ Неигровое общение _ зависть плохое чувство

Автор: Kirian Jul 6 2007, 06:02 AM

Сижу вот на работе, трудюсь....а народ в это время играет, штурмует константинополь....слышать выстрелы пушек, крики комманд, щелканье фотикофф а я тут сидю и работаю........эээээээх........
хочу на констант!!!!;)))

Автор: БаГыр Jul 6 2007, 11:06 PM

езжай в субботу утром! генеральный штурм будет

Автор: Bar_sic Jul 7 2007, 11:41 AM

Я тоже не смог поехать, в больнице лежу...

Автор: Derevo Jul 7 2007, 10:18 PM

С больницей такая же фигня (

Автор: kbapk Jul 8 2007, 09:55 AM

Хрен тама, а не штурм, ГОРОД НЕ БЫЛ ВЗЯТ!

Автор: БаГыр Jul 8 2007, 10:03 AM

город взяли. это мастера потом объявили турок однохитовыми, и все...

Автор: БаГыр Jul 8 2007, 10:09 AM

город взяли. это мастера потом в городе объявили турок однохитовыми, и все...

Автор: Аджантис Jul 8 2007, 10:52 AM

Город то взяли, да защитники го отбили.
А то что турки перестали получать постоянный резюрект - об этом до игры было объвлено - 1500 их положить и они кончатся. Так и произошло.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 03:22 PM

Насрать на резуректы... Турки ушли, потому что их всех опустили в один хит. То что у нас небыло резуректов полсе захода в город мы знали с самого начала.

Просто мастерам нужно признать, что по игре им нужно было чтобы город был не взят. И поэтому нужно было ввести такой мастерский произвол. Один хит, запрт пушек в городе...

Стена была взята и это главное, с учётом того что турок было очень мало.

Автор: kbapk Jul 8 2007, 03:34 PM

мало не мало, но када каждый турок маклауд....и его лупишь хитов на 9-10 тока тада он и слазит, а када турков в башне малотишь, а они тама продолжают торчать и из башни не уходят...

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 03:44 PM

я неуходил из башни... и что? я труп... трупам свойственно заваливать места где их убили... правил это ненарушало...

Маклаудство же было с обеих сторон... Это баг общей современной ролевой боёвки.

Автор: Аджантис Jul 8 2007, 04:07 PM

Печально, что поизошла такая ситуация после которой одна из сторон чувствует теперь себя обманутой. Надеюсь мастера смогут доходчиво объяснить от чего они так поступили.

Лично от себя хочу выразить огромное спасибо всем туркам за их участие в проекте, мои респекты вам!

Насчет маклаудов - по моим личным наблюдением и с той и с той стороны их было весьма немного.

п.с. пушки в городе таки использовали, просто в какой то момент не успели высмтрелить когда защитники пошли в атаку.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 04:10 PM

clapping.gif

Автор: Kirian Jul 8 2007, 05:40 PM

как потом оказалось это Турки неправильно поняли Уколова ((( в общем бред какой то, так как его неправильно поняли не только Турки но и все мастера кто следил боевку;)
но поштурмовали классно wink.gif
мне очень понравилось рулить группками бойцов(эдакий старкрафт в реале) и стрельбой из пушек )))) отчет чуть позже )

Автор: Маньяк Jul 8 2007, 06:32 PM

Турки ворвались в город, но после рассыпались мелкими групками и их организованно перерезали. Ну и плюс косяк с однохитовостью. На мой взгляд достаточно ыбло отменить респауы. это я вам как очевидец говорю.

Автор: Зебе Jul 8 2007, 06:47 PM

мастерам виднее- нормальная ситуация...
мы (мы турки) вернулись бы на след день) и добились бы своего...таковы реалии...но была уже суббота:)

Автор: alarik Jul 8 2007, 06:48 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 06:22 PM)
Насрать на резуректы... Турки ушли, потому что их всех опустили в один хит. То что у нас небыло резуректов полсе захода в город мы знали с самого начала.

Просто мастерам нужно признать, что по игре им нужно было чтобы город был не взят. И поэтому нужно было ввести такой мастерский произвол. Один хит, запрт пушек в городе...

Стена была взята и это главное, с учётом того что турок было очень мало.
*


пушки в городе были и стреляли. я шлепнул двух артиллеристов, которые разносили из орудия сантехнического своего баррикаду в рабочем квартале.

по поводу 1 хита на турка - все защитники, оставшиеся в городе, заявляли "И на кой х... это было надо делать???"

стена была взята - по слухам - потому, что ворота открыли изнутри. в любом случае, для победы мало стену взять - надо ее еще удержать, а этого туркам не удалось. даже вечерний штурм, если бы он проходил без респауна - баш на баш, сколько осталось защитников на всех турков без подкрепления их мертвецами города - не удался бы ни фига, слишком слажали турецкие осадные инженеры.

ну и насчет произвола - исторически соотношение защитников города и армии турок было где-то порядка 1 к 10 (7 000 к 50 000). у нас на стенах было порядка 100-115 людей. а турок было 1500. тоже чуток побольше соотношение будет - 1 к 14 где-то, т е в полтора раза больше. некислая тема для калометания... в городе, например, искренне полагали, что мастерам по игре нужно, чтобы город был взят, так что не стоит категорично утверждать то или другое.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 06:51 PM

Все исчисления можно задвинуть куда подальше.

1500 тысячи по 20 человек ничего незначат. Если бы хотя бы сто человек единовременно могло подняться на стену это был бы предметный разгово, а так у турков на стене не было численного превосходства...

Автор: Зебе Jul 8 2007, 06:57 PM

если построить 1 милиард китайцев в колонну по 10- то они будут нападать на пулеметы врага вечно....И не победят.

Автор: Kirian Jul 8 2007, 06:59 PM

+1 к саруеси!

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:01 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 09:51 PM)
Все исчисления можно задвинуть куда подальше.

1500 тысячи по 20 человек ничего незначат. Если бы хотя бы сто человек единовременно могло подняться на стену это был бы предметный разгово, а так у турков на стене не было численного превосходства...
*


турок было больше чем 20. беда их в том, что инженеров себе нужно было думающих головой, а не иным местом искать. кто башню сделал на метр ниже, чем надо? кто ее подкатил к самому удобному для защитников месту, а не на пару метров к воротам ближе? кто не стал отрывать со стены зубцы, хотя Уколов это разрешил? почему не сделали штук пять лестниц за раз хотя бы? и ручной таран для мелких ворот - после того, как гоп-стопники шлепнули Константитна и Анджело никто не позаботился укрепить их уже подготовленными дополнительными бревнами... до фига вопросов и ответ на них один - не додумали инженеры.
а насчет численного превосходства и исчислений - не надо капать грязью, когда атакующие отходят за дорогу к соснам и через минуту возвращаются в бой - можно просто вырубить на участке стены всех защитников по очереди, двадцати-тридцати атакующих вполне хватит, защитники из тяжрана вставали намного дольше. организовывать атаку надо было лучше, вот и все.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:05 PM

Последний штурм был организован не лучше и не хуже, а просто был организован... До этого штурмы были просто нападением и развлечением вас, а также развлечением для любителей вонзацца с турецкой стороны. Только один штурм был продуман. И уж поверьте, если бы у Блэки было хотя бы три офицера, которые появились у него на последний штурм...

Ребят. Мне правда срать на выигрыш проигрыш в войне... Я наигрался не в это и по самый буль-буль. Но бравировать победой, которой небыло -- глупо и по детски...

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:05 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 09:57 PM)
если построить 1 милиард китайцев в колонну по 10- то они будут нападать на пулеметы врага вечно....И не победят.
*


да ну? а idkfa к пулеметам кто будет набирать, родной?? это туркам стрелы подавали прямо с поля, а защитникам - хрен.

Автор: Зебе Jul 8 2007, 07:09 PM

пули к пулеметам?
Это был всего лишь пример что численность играет роль при некоторых условиях.
НЕ наезд- а пример.
В конце концов у Фермопил было не меньшее противостояние:)...

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:09 PM

Ну не смешите... Например на башню мы добирались без прблем... Например добиваю было придумано специально, чтобы не выгашивать греков... Например совсем неудобный полигон для для осадной техники и смысла в ней не было. Например недозаезд и недобор турков катастрофический... Всё это вам сыграло на руку.

Главное было невозможно создать концентрированный удар ибо тупо нехватало людей. Всё. Нехватка стрел не мешала 4-м человекам спокойно сбрасывать 5-ки 10-ки людей с участков сены...

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:11 PM

Во-во... Где-то здесь уже говорилось, чтобы захватить стены и город нужно во сколько раз превышать защитников по численности? В два? В три раза? А как было у нас?

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:15 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 10:05 PM)
Последний штурм был организован не лучше и не хуже, а просто был организован... До этого штурмы были просто нападением и развлечением вас, а также развлечением для любителей вонзацца с турецкой стороны. Только один штурм был продуман. И уж поверьте, если бы у Блэки было хотя бы три офицера, которые появились у него на последний штурм...

Ребят. Мне правда срать на выигрыш проигрыш в войне... Я наигрался не в этои по самый буль-буль. Но бравировать победой, которой небыло глупо и по детски...
*


а я что, спорю, что-ли, насчет победы? насчет развлечений, командования и офицеров, которые у Блэки появились - это вообще отдельная тема.. "победа" получилась в стиле Пирра небезизвестного - если посмотреть в перспективе, а не тактически... и вообще, мы там все легли себе честно по большому счету - а кто утверждает, что он победил и взял или отстоял город, что с турецкой что с константинопольской стороны - так если кому и можно записать победу, так это тем пацанам, которые ночами до утра колотили доски на мастерский полуфабрикат стены, а потом так и остались на парапете, не сдавшись.

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:17 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 10:09 PM)
пули к пулеметам?
Это был всего лишь пример что численность играет роль при некоторых условиях.
НЕ наезд- а пример.
В конце концов у Фермопил было не меньшее противостояние:)...
*


плохой пример. болты к арбалетам на последний штурм выдавались поштучно, от дикого количества выпущенных за бва дня болтов их тупо начало к вечеру заедать.

Автор: Зебе Jul 8 2007, 07:23 PM

ах вот ты о чем доблестный Аларик!:)

нет, я не об этом.Не о боеприпасах.
О численности в 1 момент одновременно с той или иной стороны стены.
Турки проклинали твои арбалеты-а тебя вообще обьявили шайтаном.
Проосто я согласен и с тобой, о капитан:) и с Саруеси- о бей!
Даже если убрать все стрелы и пули-
в Фермопильском проходе персов остановило еще меньшее количество 300 спартанцев. Без крепостной стены- без луков.
Пример с вами- и с спартанцами- для меня идентичен- ничего бы не изменилось в этих боях если бы штурмовой участок построенный мастерами- был длинной 30 метров.
Об этом кговорит Саруеси.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:26 PM

Да причём здесь пули и болты? Ну забудьте вы про стреляющее оружие. Речь идёт исключительно о численном превосходстве, которое должно быть у нападающих.

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:26 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 10:09 PM)
Ну не смешите... Например на башню мы добирались без прблем... Например добиваю было придумано специально, чтобы не выгашивать греков... Например совсем неудобный полигон для для осадной техники и смысла в ней не было. Например недозаезд и недобор турков катастрофический... Всё это вам сыграло на руку.

Главное было невозможно создать концентрированный удар ибо тупо нехватало людей. Всё. Нехватка стрел не мешала 4-м человекам спокойно сбрасывать 5-ки 10-ки людей с участков сены...
*


не смешу. на башню вы добирались - но это никого не интересует. на парапет стены с башни вы как добирались, с проблемами или нет? там надо было заборчик высотой по-пояс перелезть, вместо того, чтобы с этой высоты вниз на парапет спрыгнуть.

можно было создать и концентрированный удар. четыре-пять лестниц в ряд - и разменивать 7-10 респаунов за 1 защитника в тяжране. защитники кончились бы через двадцать минут. а нехватка стрел появилась только на последнем штурме, когда из 500 с хвостиком вывезенных на полигон болтов в строю (с живыми гуманизаторами) и выкупленными оставалась едва треть. а ополчение стреляло в массе хреново, за исключением некоторых наблатыкавшихся к концу игры. когда пробили ворота, на арбалет оставалось в среднем по 5-8 болтов. Мы боялись, что турки сначала тупо высосут у нас весь боекомплект, а потом составят в ряд лестницы - и все, амбец наступил.

Автор: Хельги Jul 8 2007, 07:27 PM

Когда начинается выяснение кто кого почему не победил, хочется уйти из форума, чтобы не ... впрочем, понятно.

Автор: marti Jul 8 2007, 07:27 PM

Вот мне название темы кажется очень правильным в контексте обсуждаемого. wink.gif

Автор: Зебе Jul 8 2007, 07:30 PM

ой.
Ну блин был же подвиг- в натуре- о чем спорим?

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:31 PM

QUOTE(Хельги @ Jul 8 2007, 10:27 PM)
Когда начинается выяснение кто кого почему не победил, хочется уйти из форума, чтобы не ... впрочем, понятно.
*


ну, я скорее о неиспользованных возможностях и как можно было сделать лючше. без всякой мысли о том, что "все козлы, одни мы в белом". просто интересно, как все было, в том числе и с другой стороны.

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:33 PM

Ну с командованием у турков были проблемы, которые за один штурм не решить и один оперативный командующий, который чуть ли не ногой пинал и в ухо орал что нужно делать горячим от рубки туркам, что вот ту лестницу нужно подвинуть и составить вместе.... Хех... Мы когда первый штурм смотрели с Хохой ржали и говорили, что хотя бы три лестницы в ряд поставить нужно. Вобщем случилось то что случилось. Побились в суботу мы знатно. Я обещал, что мы стену возьмём и своё обещание выполнил... остальное... На зачистку города ещё больше людей нужно было... Хе-хе-хе... Да плюс слаженность работы... Чего у турков небыло вообще.

Автор: Kirian Jul 8 2007, 07:37 PM

QUOTE(marti @ Jul 8 2007, 10:27 PM)
Вот мне название темы кажется очень правильным в контексте обсуждаемого. wink.gif
*


старался wink.gif))
но все таки я поддерживаю Зебе и Саруеси
турков было реально ооооочень мало

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:38 PM

Кстати башня в суботу после осмотра была признана отвлекающей частью... Я её, с**у такую и так и эдак разглядывал... Думал, ещё попробоватьнастил отодвинуть, чтобыхоть как-то наклон уменьшить и пандус соорудить, да не вышло... Инженеры его знатно сделали... Плюс наши турки боялись по мне на стену лезть из башни и если один карабкался, то другие смотрели и не продолжали лезть... Обидно. Спину для них специально готовил.

Автор: Хельги Jul 8 2007, 07:38 PM

QUOTE(alarik @ Jul 8 2007, 10:31 PM)
ну, я скорее о неиспользованных возможностях и как можно было сделать лючше. без всякой мысли о том, что "все козлы, одни мы в белом". просто интересно, как все было, в том числе и с другой стороны.
*

Капитан, я всяко не о тебе говорил.

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:38 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 10:23 PM)
ах вот ты о чем доблестный Аларик!:)

нет, я не об этом.Не о боеприпасах.
О численности в 1 момент одновременно с той или иной стороны стены.
Турки проклинали твои арбалеты-а тебя вообще обьявили шайтаном.
Проосто я согласен и с тобой, о капитан:) и с Саруеси- о бей!
Даже если убрать все стрелы и пули- 
в Фермопильском проходе персов остановило еще меньшее количество 300 спартанцев. Без крепостной стены- без луков.
Пример с вами- и с спартанцами- для меня идентичен- ничего бы не изменилось в этих боях если бы штурмовой участок построенный мастерами- был длинной 30 метров.
Об этом кговорит Саруеси.
*


у нас тоже был недозаезд. в армии кадровой было на начало игры 7 человек из заказанных 30... мы дико боялись, что в турки заедет больше любителей повонзаццо - тогда длина стены сроляла бы на все 100... кстати, стена в Фермопильском проходе таки была smile.gif

если убрать стрелы и пули - турки потихоньку выбивали защитников со стены. пусть в госпиталь, то есть не насовсем - но сами они оставались в своей базовой численности в 30-или-сколько-там-их-было - а защитников становилось меньше... через некоторое время или они оголят другие участки стены, или кончаться на этом... только когда лестница у стены одна, за каждого защитника турки платили слишком многим количеством респавна.

Автор: Зебе Jul 8 2007, 07:39 PM

Я вот за Аларика переживаю.
Он герой стены- Никто не провел на ней больше бессоных вахт, и боев...
Он прожил там даже больше чем Константин.
Я не умаляю его подвига- ни в коей мере.
В этой истории- в нашем вари анте- он заменил собой героического ЛОнго- в реальности.
Не в обиду Лонго игровому будет сказано.

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:41 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 10:33 PM)
Ну с командованием у турков были проблемы, которые за один штурм не решить и один оперативный командующий, который чуть ли не ногой пинал и в ухо орал что нужно делать горячим от рубки туркам, что вот ту лестницу нужно подвинуть и составить вместе.... Хех... Мы когда первый штурм смотрели с Хохой ржали и говорили, что хотя бы три лестницы в ряд поставить нужно.  Вобщем случилось то что случилось. Побились в суботу мы знатно. Я обещал, что мы стену возьмём и своё обещание выполнил... остальное... На зачистку города ещё больше людей нужно было... Хе-хе-хе... Да плюс слаженность работы... Чего у турков небыло вообще.
*


вот тут +1 совершенно. особенно в части зачистки города - там внутри сидели еще перцы, которые на стену не пошли, но по одиночным туркам отработали ...

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 07:46 PM

Знал бы ты чего мне стоило остановить одиночек, когда толпа турок в город вошла и было на улицы ринулась... Я блин сорвал голос, пока они построились и "Щука" вся тормознулась... Они безбашенные все пипец... А для города внимание нужно было. Плюс султан как электровеник начал носится.... Короче там я уже на всё наплевал... Своих друзей греков спас и быстренько в Галату...

Автор: Зебе Jul 8 2007, 07:48 PM

http://glebastafev.livejournal.com/37397.html

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:49 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 10:39 PM)
Я вот за Аларика переживаю.
Он герой стены- Никто не провел на ней больше бессоных вахт, и боев...
Он прожил там даже больше чем Константин.
Я не умаляю его подвига- ни в коей мере.
В этой истории- в нашем вари анте- он заменил собой героического ЛОнго- в реальности.
Не в обиду Лонго игровому будет сказано.
*


спасибо.
косяк с нами был, да. но фарш обратно уже не вкручиваем, и так калометания было предостаточно...
хотя я повторюсь - настоящими героями стены были те парни, которые ее достраивали уже на игре - мне хоть пару часов удавалось поспать, из них многие не ложились вообще...

с моей точки зрения, кстати - самым тяжелым для защитников - не с физической, а с моральной стороны - был самый первый штурм в 6 утра, который мы ожидали, зная что он - "типа учебно-показушный", но реально, когда турки чуть ли не полчаса бомбардировали город из пушек - на канонаду прибежало только два человека. все остальные спокойно дрыхли по палаткам. после окончания действия было дикое ощущение - не хотелось защищать этих жителей совершенно...

Автор: alarik Jul 8 2007, 07:54 PM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 8 2007, 10:46 PM)
Знал бы ты чего мне стоило остановить одиночек, когда толпа турок в город вошла и было на улицы ринулась... Я блин сорвал голос, пока они построились и "Щука" вся тормознулась... Они безбашенные все пипец... А для города внимание нужно было. Плюс султан как электровеник начал носится.... Короче там я уже на всё наплевал... Своих друзей греков спас и быстренько в Галату...
*


догадываюсь. я так же голос сорвал на воплях "рога в стену не упирать", "по одиночкам не стрелять", "болты мне передать". ополченцы на адреналине лупили из арбалетов кто куда, хорошо если один выстрел из 5-6 уходил в контур цели... хотя к вечернему штурму уже появились опытные ветераны, которые стреляли нормально...

Автор: Зебе Jul 8 2007, 08:04 PM

QUOTE(alarik @ Jul 8 2007, 11:54 PM)
хотя к вечернему штурму уже появились опытные ветераны, которые стреляли нормально...
*



обучение в бою:)- кто выжил- тот уже не промахивался:)

Автор: alarik Jul 8 2007, 08:17 PM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 11:04 PM)
обучение в бою:)- кто выжил- тот уже не промахивался:)
*


точно smile.gif

Автор: Yarrik Jul 8 2007, 08:21 PM

Кстати, видел как девушке арбалетчице попало ядром в лицо, кто-нибудь знает как она?

QUOTE
Я вот за Аларика переживаю.
Он герой стены- Никто не провел на ней больше бессоных вахт, и боев...
Он прожил там даже больше чем Константин.
Я не умаляю его подвига- ни в коей мере.
В этой истории- в нашем вари анте- он заменил собой героического ЛОнго- в реальности.
Не в обиду Лонго игровому будет сказано.

+10!!!

Я чуть не сорвался и по жизни и по игре, когда узнал о его смерти на стенах...

Автор: Аджантис Jul 8 2007, 08:41 PM

Безусловно Аларику респект безмерный! И его арбалетчикам!
А те кто достраивал стены и делал орудия - это вообще кремни.
Надо сказать, что вообще все защитники города просто молодцы. А Хельги и его парни чего стоят.
Игрового Лонго тоже не нужно принижать - во время битвы на улицах города он был просто великолепен, и именно он, его оставшиеся кондотьеры и еще несколько ополченцев стойко дождались 10 вечера, т.е. окончания массовой боевки, чтобы турки не смогли снова взять город.

Вообщем респект в очередной раз и защитникам города и нападавшим.

Автор: Хельги Jul 8 2007, 08:55 PM

Каждый/каждая может с полным правом сказать "это я отстоял(а) Константинополь".

Автор: Зебе Jul 8 2007, 09:00 PM

я это чуствовал..надеюсь поймете и вы меня.
КАСЫДА О ВЗЯТИИ КАБИРА КАСЫДА О ВЗЯТИИ КАБИРА

Не воздам Творцу хулою за минувшие дела,
Пишет кровью и золою тростниковый мой калам,

Было доброе и злое только помню павший город,
Где мой конь в стенном проломе спотыкался о тела.

Помню: в узких переулках отдавался эхом гулким
Грохот медного тарана войска левого крыла,

Помню: жаркой требухою, мертвым полем под сохою,
Выворачивалась площадь, где пехота бой вела.

Помню башню Аль-Кутуна, где отбросили к мосту нас,
И вода тела убитых по течению влекла,

Помню гарь несущий ветер, помню, как клинок я вытер
О тяжелый, о парчовый, кем-то брошенный халат,

Помню горький привкус славы, помню вопли конной лавы,
Что столицу, как блудницу, дикой похотью брала.

Помню, как стоял с мечом он, словно в пурпур облаченный,
А со стен потоком черным на бойцов лилась смола

Но рука Абу-т-Тайиба ввысь указывала, ибо
Опускаться не умела, не желала, не могла.

Воля гневного эмира тверже сердцевины мира,
Слаще свадебного пира, выше святости была.

Солнце падало за горы, мрак плащом окутал город,
Ночь, припав к земле губами, человечью кровь пила,

В нечистотах и металле жизнь копытами топтали,
О заслон кабирской стали знатно выщерблен булат!

Вдосталь трупоедам пищи: о стервятник, ты не нищий!..
На сапожном голенище сохнет бурая зола.

Над безглавыми телами бьется плакальщицей пламя,
Над Кабиром бьет крылами Ангел Мести, Ангел Зла,

Искажая гневом лица, вынуждая кровь пролиться,
Плачь, Златой Овен столицы, мясо бранного стола!

Плачь, Кабир, ты был скалою, вот и рухнул, как скала!
...Не воздам Творцу хулою за минувшие дела.

Из книги Г.Л. Олди "Путь Меча"

Автор: Хельги Jul 8 2007, 09:20 PM

Нашей пехоте.

Над стеною звенит тишина.
Не скупись, наливай, старшина.
С Новым Годом, бача, и за то, чтоб остаться живыми.
После первой – вторую внакат, если верить разведке полка,
Только завтра с утра нас потрогают турки за вымя.

Новогодняя ночь на дворе,
Боевым операциям – крест,
Я немного раскис, не хочу над душою победы.
Если верить разведке полка, тихо дремлет Аллах в облаках,
И до завтрака наверняка наша песня не спета.

Может быть, воротит нас судьба
На родительские, на хлеба,
От ночных патрулей, кораблей, батарей и таранов...
С Новым Годом! Разведке полка я поставлю вагон коньяка,
Если следущий встречу с женой отставным ветераном.

А пока – этот клятый Босфор:
Парапет, штурмовой коридор,
Где Христу и Аллаху никак не закончить беседы.
Если верить разведке полка – у Аллаха не дрогнет рука,
Но Христос обещал, что пока наша песня не спета.

Над стеною звенит тишина.
Не скупись, наливай, старшина.
С Новым Годом, бача, и за то, чтоб остаться живыми.
После первой – вторую внакат, если верить разведке полка,
Только завтра с утра нас потрогают турки за вымя.



Переделка.

Автор: Зебе Jul 8 2007, 09:23 PM

Пред игровое дворцовое...
Главный строитель- Илья Соломонович Шац( гранд респект- ТРУЖЕННИК И МОЗГ!!!).

на мотив БГ-

Один Илья пугает девок- скача в одном носке- я гляжу на это дело в византийской тоске....
Турки строят муляжи про оборону в пол часа...и т.д.

П.С.
Иногда Илья всерьез хватался за что то и молча делал в одиночку...

Автор: saruyoshi Jul 8 2007, 09:36 PM

Шац он такой!

Как он меня празил на стене. Мои ребята бьются на башне и тут шац под всеми этими алебардами, мечами и матюгами с перекошенным лицом выцеливает врага из арбалета... Это потрясающая картина! Хотя в тот момент я сильно за нег переживл в его войлочной шляпе...

Автор: Аджантис Jul 8 2007, 09:58 PM

А великий доместик Фома, постоянно занятый получением денег на армию, болты и ядра, или Илюха Обнинский, отжигавший на стенах мама не горюй. Тю, да по моему можно по именно каждого в герои записать.
А уж девушки, копавшие землю на снаряды меня просто поразили, как и трактиры и прочие заведения, готовившие защитникам еду. Просто потому что они защитники.

Вообще трудно себе вообразить на сколько игра смогла сплотить людей и на склько позволила вжиться в свои роли, роли людей, находящихся в осаде, но не теряющих надежду (про предателей не говорю, у них своя игра была).

Автор: Olha Jul 9 2007, 05:34 AM

Позволю себе заметить, что эта игра представляла собой не просто реконструкцию битвы за Константинополь. Помимо бытового пласта, включающего в себя боевку, экономику и т.п., был еще пласт мистический и пласт духовный. И однохитовость турков, насколько я поняла, была достигнута за счет того, что жители Города наконец-то подняли глаза от бухгалтерских книг, взяток, дрязг и обратились к Богу. Если бы мы вместо молитвы и покаяния занялись бы припрятыванием денег и запасов, дракой за место на корабле, отплывающем в Галату или в Венецию - хрен бы было отсутствие респауна и 1 хит у турков. В этом случае Город был бы взят без вопросов. Мастера просто смоделировали Божественное вмешательство однохитовостью турок.

Автор: gefort Jul 9 2007, 05:53 AM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 09:57 PM)
если построить 1 милиард китайцев в колонну по 10- то они будут нападать на пулеметы врага вечно....И не победят.
*



Победят, когда кончатся патроны.

Автор: FOREST_GUMP Jul 9 2007, 06:21 AM

Хельги! Напомни пихоте аккордики smile.gif Буду щаслив smile.gif

Автор: Shutofsky Jul 9 2007, 06:56 AM

QUOTE(Olha @ Jul 9 2007, 08:34 AM)
Позволю себе заметить, что эта игра представляла собой не просто реконструкцию битвы за Константинополь. Помимо бытового пласта, включающего в себя боевку, экономику и т.п., был еще пласт мистический и пласт духовный. И однохитовость турков, насколько я поняла, была достигнута за счет того, что жители Города наконец-то подняли глаза от бухгалтерских книг, взяток, дрязг и обратились к Богу. Если бы мы вместо молитвы и покаяния занялись бы припрятыванием денег и запасов, дракой за место на корабле, отплывающем в Галату или в Венецию - хрен бы было отсутствие респауна и 1 хит у турков. В этом случае Город был бы взят без вопросов. Мастера просто смоделировали Божественное вмешательство однохитовостью турок.
*



Только турок надо было заранее и четко предупаредить до игры что они игротехнический темный блок. И тогда претензий было бы значительно меньше у обоих сторон к мастерам и друг к другу.

Автор: Lanc Jul 9 2007, 07:19 AM

QUOTE(Olha @ Jul 9 2007, 08:34 AM)
Позволю себе заметить, что эта игра представляла собой не просто реконструкцию битвы за Константинополь. Помимо бытового пласта, включающего в себя боевку, экономику и т.п., был еще пласт мистический и пласт духовный. И однохитовость турков, насколько я поняла, была достигнута за счет того, что жители Города наконец-то подняли глаза от бухгалтерских книг, взяток, дрязг и обратились к Богу. Если бы мы вместо молитвы и покаяния занялись бы припрятыванием денег и запасов, дракой за место на корабле, отплывающем в Галату или в Венецию - хрен бы было отсутствие респауна и 1 хит у турков. В этом случае Город был бы взят без вопросов. Мастера просто смоделировали Божественное вмешательство однохитовостью турок.
*


+ 1

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 07:33 AM

QUOTE(Olha @ Jul 9 2007, 09:34 AM)
Позволю себе заметить, что эта игра представляла собой не просто реконструкцию битвы за Константинополь. Помимо бытового пласта, включающего в себя боевку, экономику и т.п., был еще пласт мистический и пласт духовный. И однохитовость турков, насколько я поняла, была достигнута за счет того, что жители Города наконец-то подняли глаза от бухгалтерских книг, взяток, дрязг и обратились к Богу. Если бы мы вместо молитвы и покаяния занялись бы припрятыванием денег и запасов, дракой за место на корабле, отплывающем в Галату или в Венецию - хрен бы было отсутствие респауна и 1 хит у турков. В этом случае Город был бы взят без вопросов. Мастера просто смоделировали Божественное вмешательство однохитовостью турок.
*


Ольха прости, но это вообще полный бред ты сейчас сказала! Тогда пополной программе нужно было озвучивать что такое возможно туркам, тогда вообще игранемножко не про то... Такой разворот ещё больше меня как штурмующего унижает ибо эта игра заявлялась как немагическая, а тут врубается вот такая вот хрень...

Автор: Lanc Jul 9 2007, 07:39 AM

Кстати...а правду ли говорят, что после уличных боёв султан в прямом смысле слова бежал от стен Города ? Кто нибудь может подтвердить или опровергнуть?

Автор: FOREST_GUMP Jul 9 2007, 07:42 AM

Ну.. не знаю могу ли я говорить будучи мертвым на тот момент, но души солдат видели у последенго пристанища именно это smile.gif

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 07:42 AM

Султан был ранен! И всё... Ранен был по глупости, потому что плевал на свою охрану, которая к тому времени была уже на износе полном...

Автор: Olha Jul 9 2007, 07:47 AM

QUOTE
Ольха прости, но это вообще полный бред ты сейчас сказала! Тогда пополной программе нужно было озвучивать что такое возможно туркам, тогда вообще игранемножко не про то... Такой разворот ещё больше меня как штурмующего унижает ибо эта игра заявлялась как немагическая, а тут врубается вот такая вот хрень...

Понимаешь, тут мнения, как говорится, расходятся, так что давай-ка предоставим слово мастерам по этому вопросу.
Уважаемые мастера! Дабы нам тут не разводить очередную "хазарскую полемику", проясните ситуацию, плз.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 07:57 AM

ОЛЬХЕ

Я не спорю, что такое возможно, но это лишний раз докажет, что турецкий блок мастерами готовился по остаточному принципу...

Константинополь поиграл великолепно и на славу, как и планиовалось.

Мебель ввиде турков отработала хорошо. Выговор фабрике по производству турок за вкладывание мозга в роботов солдатиков...

Автор: Olha Jul 9 2007, 08:06 AM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 9 2007, 10:57 AM)
ОЛЬХЕ

Я не спорю, что такое возможно, но это лишний раз докажет, что турецкий блок мастерами готовился по остаточному принципу...

Константинополь поиграл великолепно и на славу, как и планиовалось.

Мебель ввиде турков отработала хорошо. Выговор фабрике по производству турок за вкладывание мозга в роботов солдатиков...
*


Ян, не говори глупостей.
Во-первых, никто никому не мешал влезть в мистический пласт. Я до игры и на игре орала, что в борделе можно не только поесть, попить и покурить кальян, но и послушать сказки, причем сказки непростые.
Во-вторых, обычно в заявке есть графа "Что вы хотите от игры?Или же на сайте есть координаты сюжетников, к которым можнол постучаться и сказать, мол, хочц играть в мистику и информацию (как это сделала я).
Турки - не мебель. И у Мехмета были шансы взять город.Шансы, как говорил перед игрой Нуси и как написано на сайте игры, у всех равные.
И не забудь, пожалуйста, про вырезанную порфирородную семью и "раз-два-три-я живой!" Страда smile.gif

Автор: Lanc Jul 9 2007, 08:08 AM

Ну не только души солдат об этом рассказывали...:о))

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 08:09 AM

Я тебе личной мессагой...

А вот про Страда я не совсем понял...

Автор: Lanc Jul 9 2007, 08:22 AM

Геннадия просили и умоляли - встречайся хотя бы на воде...тебя будут резать вне зависимости от исхода переговоров...но венец мученика к сожалению оказался для него интереснее :о(

Автор: Olha Jul 9 2007, 08:27 AM

Ян, ответила в личку. Публично также приношу извинения.
А историю про Страда мне рассказал Кривда уже после игры. Дело было так.
Сын Кожаринова, игравший одного из монахов монастыря св.Иоанна, пришел по игре к своему начальнику и говорит, что я, мол, тут сделал такую шнягу красивую (то ли кулон, то ли просто амулет) и хочу его кому-то отдать, заявив, что эта вещь способна вокрешать. Начальник репу почесал и заявил, что это, мол ересь, но хочешь - запускай. Монах отдал этот амулет кому-то из приближенных императора, объяснив, что эта вещь наполнена светом фаворским и может воскрешать. Приближенный принес ее Дмитрию Палеологу, заявив, что сам он недостоин, но вот Дмитрию в наше смутное время эта вещь может пригодиться, т.к. может воскрешать из мертвых. А как ей пользоваться, спросил Страд. А просто, ответил приближенный. Надо встать на колени перед монастырем св.Иоанна в облике духа, 3 раза хлопнуть в ладоши со словами "Раз-два-три-я живой! - и воскреснешь. Страд поверил.
Потом, как известно, Страд пошел к Мехмету строить Град Божий, а Мехмет его зарезал. Страд подходит к монастырю, становится на колени и хлопает в ладоши : "Раз-два-три-я живой! Меня видно? Не видно?" Входит в монастырь, становится на колени перед алтарем :"Раз-два-три-я живой! Меня видно? Видно? Как не видно? Мастера, мастера!!" Занавес smile.gif

Автор: Lanc Jul 9 2007, 08:29 AM

QUOTE(Olha @ Jul 9 2007, 11:27 AM)
Ян, ответила в личку. Публично также приношу извинения.
А историю про Страда мне рассказал Кривда уже после игры. Дело было так.
Сын Кожаринова, игравший одного из монахов монастыря св.Иоанна, пришел по игре  к своему начальнику и говорит, что я, мол, тут сделал такую шнягу красивую (то ли кулон, то ли просто амулет) и хочу его кому-то отдать, заявив, что эта вещь способна вокрешать. Начальник репу почесал и заявил, что это, мол ересь, но хочешь - запускай. Монах отдал этот амулет кому-то из приближенных императора, объяснив, что эта вещь наполнена светом фаворским и может воскрешать. Приближенный принес ее Дмитрию Палеологу, заявив, что сам он недостоин, но вот Дмитрию в наше смутное время эта вещь может пригодиться, т.к. может воскрешать из мертвых. А как ей пользоваться, спросил Страд. А просто, ответил приближенный. Надо встать на колени перед монастырем св.Иоанна в облике духа, 3 раза хлопнуть в ладоши со словами "Раз-два-три-я живой! - и воскреснешь. Страд поверил.
Потом, как известно, Страд пошел к Мехмету строить Град Божий, а Мехмет его зарезал. Страд подходит к монастырю, становится на колени и хлопает в ладоши : "Раз-два-три-я живой!  Меня видно? Не видно?" Входит в монастырь, становится на колени перед алтарем :"Раз-два-три-я живой! Меня видно? Видно? Как не видно? Мастера, мастера!!" Занавес  smile.gif
*



Нельзя быть такими жестокими :о)

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 08:33 AM

Ой ну если бы Дмитрий вот таким вот образом воскрес... Вот тогда это было полным провалом для игры...

Автор: Blacky Jul 9 2007, 08:33 AM

Сначала скажу вот что: у меня в общем и целом нет ни к кому претензий.
есть ряд косяков, о бОльшой части из которых я сказал Нуси.

Соглашусь с чем: Стоило всё ж предупредить хотя бы меня, что мы всё же игротехи.
Нас много, но мы именно они.
Т.е. нам за вредность молоко должны были давать:)
И насчёт подготовки Турецкого лагеря по остаточному принципу это, увы, тоже правда.

Мистический пласт касательно того, что мне нес Геннадий - Дмитрий Палеолог, а также фигня насчёт божественности Конста была ХЗ кем придумана в похмельном бреду ибо:
1. Мехмед - ОТМОРОЗОК и ПСИХ
2. Он мусульманин
3. Он достаточно фанатичный мусульманин.
Даже мне, с моими минорными знаниями об исламе было понятно, что святых городов нет и быть не может.
Как я помню, даже Мекка и Медина не имеют такого статуса.
Я человек простой: ролевой катарсис только в палатке с бабами получал, но вот что реально запомнилось и в этот вот катарсис погрузило это:
Когда мы уже в городе, понимаю, что нас начинают теснить и вижу, что стоят пушкари. видят врага, который чуть ли не строем движется по улице,но не стреляют.
Я - Огонь.
Ответ - Нет
Я - (Перехожу на ор) Огонь я сказала
Ответ - Мастера запреили.
В рот **ть, огонь
Залп.
Занавес.
А так, реально всем спасибо и всё такое:)
Удачи. Андрей




Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:42 AM

Про один хит написал в отдельной теме.

Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:44 AM

Турки не были игротехниками. Никто из мастеров этого не говорил.
Они несли некую долю игротехнических функций, о чем я тебе говорил. (Например, просьба не захватывать город в четверг и желательно в пятницу в первую половину дня).

Автор: Skie Jul 9 2007, 08:45 AM

Ну, раз уж разговор о катарсисах, то у меня он был таков: Император Никодим обедают у нас в траттории в верхнем зале, я - за стойкой, заказы принимаю, подходит посетитель, берет кружечку пива и спрашивает: "А вы не знаете каких-либо слухов?" на что я ему отвечаю:"Нет, я не знаю и не интересуюсь слухами, у меня только свежая и полная информация..." он:"Отлично, а какая к примеру?" я :"Вот вы знаете, где сейчас император Константинополя? Нет? Так он вон там, обедает в нашей траттории...."

Автор: Andy Krivtsov Jul 9 2007, 09:06 AM

Маленькое добавление с моей стороны:
я не был на стене во время последнего штурма, т.к. отлеживался от нападения какого-то камикадзе-шпиена в госпитале в это время. Но позже когда, турки таки взяли стену я был на улицах...

Вообщем по моему скромному мнению турки не взяли город тоько потому что у них не было адекватного руководства во ремя уличных боев. Вошедшая колонна расползлась по городу и была выбита по маленьким частям. Мы с венецианцами и еще кем-то сначала забарикодировались в венецианском доме, а потом выйдя оттуда выбили как минимум три отдельные небольшие групки турок - около посольства, где-то на улицах, у западной мессы и у дома Комнинов где они пытались снести баррикаду в дверях. Кстати во время всех этих боев никто про 1 хит кажется и не вспоминал - ни мы ни они smile.gif

Автор: koi Jul 9 2007, 09:16 AM

QUOTE(alarik @ Jul 8 2007, 10:01 PM)
турок было больше чем 20. беда их в том, что инженеров себе нужно было думающих головой, а не иным местом искать. кто башню сделал на метр ниже, чем надо? кто ее подкатил к самому удобному для защитников месту, а не на пару метров к воротам ближе? кто не стал отрывать со стены зубцы, хотя Уколов это разрешил? почему не сделали штук пять лестниц за раз хотя бы? и ручной таран для мелких ворот - после того, как гоп-стопники шлепнули Константитна и Анджело никто не позаботился укрепить их уже подготовленными дополнительными бревнами... до фига вопросов и ответ на них один - не додумали инженеры.
а насчет численного превосходства и исчислений - не надо капать грязью, когда атакующие отходят за дорогу к соснам и через минуту возвращаются в бой - можно просто вырубить на участке стены всех защитников по очереди, двадцати-тридцати атакующих вполне хватит, защитники из тяжрана вставали намного дольше. организовывать атаку надо было лучше, вот и все.
*


Уважаемый, можете что угодно говорить про турецкий флот( которого не было), про организацию штурмов, т.д. и т.п., и я даже готов допустить, что вы будете правы. НО НЕ ТРОЖЬТЕ Вашими грязными пальцами турецких инженеров! Народ пахал как проклятый и сделал такие осадные сооружения, какие на редких играх увидишь. Я так вобще ничего мощнее не видел. Безусловно, просчёты в их деятельности могли быть и есть. Однако не у всех есть возможность практиковаться в постройке подобных вещей на каждой игре.
Если Вы лично строили что-то более хорошее - то как минимум, фото в студию для непосвящённых. А покамест извольте сбавить обороты.
За Тангара и Ко, а так же за сербов - пасть порву ]8-[]]

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:17 AM

Вов, претензий нет, просто, к.м.к. можно было что-то придумать для турок прикольное во что могли бы играть люди внутри.
Не только в бугурт 99%, руководство 0,5% и шпионаж 0,5% от всех игроков, а что-то ещё.
Я только об этом.

Энди: в город вошло не более 35-40 бойцов.
Все они были
1. Однохитовыми.
2. Не знавшими город (уж на что я давно играю, сам путался - это стена и переулок или просто тряпку порвали.
3. Не имеющим возможности использовать артиллерию.

При этом, я был одним из последних покинувших город.
выбивало нас оттуда НИКАК не меньше 20-25 человек. не ополченцев, а латников.
+ читерение с тем как лечили народ в городе.
Колонна расползлась - факт, но при учёте того, что я написал выше - шансов у нас было ровно 0.
Удачи. Андрей

Автор: ksotar Jul 9 2007, 09:25 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 12:33 PM)
Я - (Перехожу на ор) Огонь я сказала

Наверное, не "я сказала", а "моя говорить"? wink.gif

Автор: Andy Krivtsov Jul 9 2007, 09:45 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 01:17 PM)
Энди: в город вошло не более 35-40 бойцов.
Все они были
1. Однохитовыми.
2. Не знавшими город (уж на что я давно играю, сам путался - это стена и переулок или просто тряпку порвали.
3. Не имеющим возможности использовать артиллерию.

выбивало нас оттуда НИКАК не меньше 20-25 человек. не ополченцев, а латников.


Про однохитовость я сказал выше - о ней не все знали и ее не соблюдали как факт. Но это невелировалось конечно читингом с лечением и временем на это. Хотя надо мной когда меня таки положили буквально стоял мастер и считал время пока мою тушку тащили по жизни (много кг. живого веса smile.gif до западной мессы, пока раздевали от доспехов и перевязывали прямо посередне улицы чуть ли не посреди боя, а потом закапывали в ближайший дом под циновки что бы не нашли аккупанты smile.gif)

Про незнавшими город - ну это вообщем соответствует реальности.

Насчет артилерии я удивлен - я точно видел пушки на илицах, я точно знаю что в нас из них вроде бы стреляли, во всяком случае команду "ложись" и "в укрытия" при виде стволов мы выполняли.
И я точно знаю что пушкой выбивали дверь в дом Комнинов - там ребята сложили такую баррикаду за дверью что ее хрен сломаешь. Дверь снесли с петель вместе с косяком smile.gif

Мне кстати сказали потом что в город вошло около 50 шлемов.

Кстати латник и ополченец это вопрос сложный. У меня на начало игры не было никакого железа кроме перчатки - персонаж насквозь не боевой и наколько я мог я не лез на стену, но когда мне пришлось идти в бой находил себе кое какую защиту - как минимум шлем и щит. Все оружие в городе передавалось между защитниками и снималось с убитых и раненых - т.е. вполне возможно что выбивали тебя на 60% ополченцы "в чем нашли" smile.gif))

Но как бы то ни было все равно туркам и всем защитникам спасибо за этот бой - это действительно были уличные бои когда непонятно кто за кого, откуда выпрогнет противник и вообще что происходит в городе....

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:51 AM

У меня 50 было вместе с артиллерией, гаремом и султаном лично:)
+ сам понимаешь, латник, ополченец он или нет (в игре ж качество что ополченец рубится хуже чем обученный янычар нету) а хитов у латника больше.

Мне пипец как понравилось рубилово внутри. Я реально всё порывался снять чалму, одеть шлем и в первых рядах рубиться, но охрана эти мои поползновения пресекала.
Удачи. андрей

Автор: Lanc Jul 9 2007, 09:55 AM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 9 2007, 12:45 PM)

Но как бы то ни было все равно туркам и всем защитникам спасибо за этот бой - это действительно были уличные бои когда непонятно кто за кого, откуда выпрогнет противник и вообще что происходит в городе....
*



Спасибо и туркам и защитникам безусловно.
Понятно стало что происходит после боя...город под властью императора...армейские командиры во главе с доном Матео собирают бойцов для следующего боя...убитые и раненые подобраны с улиц...стража зачистила город и приступила к патрулированию тчк.

Автор: alarik Jul 9 2007, 10:09 AM

QUOTE(koi @ Jul 9 2007, 12:16 PM)
Уважаемый, можете что угодно говорить про турецкий флот( которого не было), про организацию штурмов, т.д. и т.п., и я даже готов допустить, что вы будете правы. НО НЕ ТРОЖЬТЕ Вашими грязными пальцами турецких инженеров! Народ пахал как проклятый и сделал такие осадные сооружения, какие на редких играх увидишь. Я так вобще ничего мощнее не видел. Безусловно, просчёты в их деятельности могли быть и есть. Однако не у всех есть возможность практиковаться в постройке подобных вещей на каждой игре.
Если Вы лично строили что-то более хорошее - то как минимум, фото в студию для непосвящённых. А покамест извольте сбавить обороты.
За Тангара и Ко, а так же за сербов - пасть порву ]8-[]]
*


Уважаемый. Не надо столько больших букв. Хотите посмотреть на что-то большое, построенное с моим участием или под моим руководством - можете посмотреть на константинопольскую стену. Тот полуфабрикат, который был готов к 30 июня, не выдержал бы штурма даже имеющегося количества турок (отсутствие зубцов, части парапета, вторых ворот, секции стены). Лично я руководил работами по доводке сооружения до приемлимого уровня, я строил арсенал сразу за воротами, параллельно мы помогали святым отцам в работе над церковью АНдрея Стратилата. При этом мы таскали ВСЕ бревна на своем горбу из леса, нам никто не привозил бруса для основы конструкций. Более того, этих бревен хватило и на стену рабочего квартала - хорошо, что нам помогали таскать эти бревна ребята из этого квартала, а то мы наверное надорвались бы таки. Мы - это армейцы - трое арбалетчиков, двое ромеев, трое сербов и четверо святых отцов. Дважды нам придавали четверых стройбатовцев общим сроком на 6 часов реальной работы. Потом, ночами, стену доводили те же люди, только в последнюю ночь там было больше народа. Если этого недостаточно, можете поискать в сети фото Гнездово с первых "Волков", Лондона со вторых, монастыря Пути (который строили втроем) с "Ведьмака05". Так что моя совесть чиста.

Строители осадного турецкого снаряжения проделали большую работу. Им, без сомнения - респект. НО. Просчеты в их деятельности стоили туркам города. Это факт.

Я говорил со строителями, когда мы ставили обратно на колеса таран. Двое бегало с воплями "все пропало, он больше не будет работать, мы поломаем ему колеса". Мы вздернули его на колеса за 15 минут - и единственным повреждением была поехавшая верхняя балка, за которую привязали веревки эти товарищи - вместо того, чтобы привязать ее за опорный брус. тем не менее, повреждение это устраняется за 10 минут. Так что о техническом уровне инженеров я тоже имею представление. именно там был забавный разговор у меня с одним из них, который позже подбежал "Мы тут в...ем, пока вы там водку жрете!!! Мужик, мы тут с 30 числа спим по 3 часа в сутки!! Да чем вы там заняты?! Стену видишь - вот те ворота, зубцы, вот то,то и то! А.." Обе стороны реально считали, что противник расслабляется, пока они вкалывают...
Я не спорю с тем, что такого масштаба осадное сооружения были в первый раз. Но все же, если количество лестниц можно объяснить стратегическим просчетом заказчика - т е военных, то высота осадной башни и незаточенный на первом штурме таран - это просчеты инженерные, причем довольно грубые. Вывод - за объем работы огромный респект, за качество - замечание, которое, надеюсь, больше не повторится.

PS О, да, пальцы у меня конкретно грязные - даже сейчас окончательно не отмылись - потому что я сам вье...ал с 30 числа на строяке и до гибели персонажа. не верите мне - спросите у других.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:22 AM

Количество лестниц было абсолютно верным (имеется ввиду пятничные обеденный и вечерний штурм + суббота), заточка тарана не принесла своих результатов.
Просчёт был только один - мы реально не ожидали, что осадный мостик не сломает зубец из трёх горбылей.

Это единственный косяк.

Автор: Lanc Jul 9 2007, 10:25 AM

QUOTE(alarik @ Jul 9 2007, 01:09 PM)

PS О, да, пальцы у меня конкретно грязные - даже сейчас окончательно не отмылись - потому что я сам вье...ал с 30 числа на строяке и до гибели персонажа. не верите мне - спросите у других.
*



Аларик...читая твои посты многие могут подумать что Анжело был строителем, а не легендарным командиром :о)...я уверен что Анжело ди Гатлинго ушёл в легенды, а не в мертвятник :о).

P/S На строяке работал ты конечно до седьмого и даже восьмого пота...факт.

Автор: Викт Jul 9 2007, 10:33 AM

Тов. Блеки, объясни при таких раскладах единственный момент: по многочисленным свидетельствам, твой персонаж ретировался из Константинополя _раненым_. Это правда? Если да, то каким макаром это возможно при условии однохитовости? Он не в нуле хитов отступал или просто еврей по маме и на него ограничение не распространилось?

Из уточнений по историческим моментам:
Мехмед был фанатиком во многих отношениях, но все-таки не фанатиком веры. Как ни странно, здесь он был б/м терпим.
Насколько мне известно, в исламе присутствует понятие святых мест и, в целом, понятие "святых городов" как городов, в коих таких мест много (Мекка, Медина, Иерусалим). Теоретически Константинополь и Рим также могут быть сочтены для мусульман таковыми, поскольку там жили и работали некоторые раннеристианские святые, почитаемые и в исламе.

Автор: alarik Jul 9 2007, 10:34 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 01:22 PM)
Количество лестниц было абсолютно верным (имеется ввиду пятничные обеденный и вечерний штурм + суббота), заточка тарана не принесла своих результатов.
Просчёт был только один - мы реально не ожидали, что осадный мостик не сломает зубец из трёх горбылей.

Это единственный косяк.
*


не, надо было на 70 сантиметров - на метр выше делать пол башни, я посмотрел потом. а зубец дергать петлей веревочной наружу - внутрь он не ломался конструктивно. тогда был бы пипец.

заточка тарана не принесла, потому что днем на ворота набили дополнительные доски изнутри. в первый раз могла, по крайней мере, кое у кого в городе штаны бы намокли smile.gif

Автор: alarik Jul 9 2007, 10:39 AM

QUOTE(Lanc @ Jul 9 2007, 01:25 PM)
Аларик...читая твои посты многие могут подумать что Анжело был строителем, а не легендарным командиром :о)...я уверен что Анжело ди Гатлинго ушёл в легенды, а не в мертвятник :о).

P/S На строяке работал ты конечно до седьмого и даже восьмого пота...факт.
*


пот экономит кровь. нормальный командир это должен знать... то, что я как проклятый работал на строяке - легло в основу того, что вообще можно было победить. каким бы ты не был классным тактиком - без правильного инструмента сделать работу тяжело...
насчет легенд - по крайней мере, тела так и не нашли, а неприкаянная душа так и осталась где-то у стен smile.gif ну и фамилия таки оправдалась, я надеюсь ))))

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 10:42 AM

С таранами и воротами большой вопрос... Ибо от виртуальности не ушли всё равно.

Было заявлено что ломать нужно всё по реалу? Почему тогда мы не могли использовать топоры при сломе ворот?

Топоры слишком реалистично? Почему наши пушки не могли разрушить ворот?

Таран был разрушен пакетами с землёй (которые были камнями) по реалу? Я имею ввиду день первого применения тарана.

Мы на РИ никогда не уйдём от виртуальности, во всяком случае пи нашей жизни... Но опять-таки если есть попытки соблюдения баланса, то баланс должен быть в две стороны.... а не с одной...

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:43 AM

Да, я был ранен в кисти рук. Дабы не порождать ненужных споров попал-не попал, сколько раз и т.п., я сказал, что я верю в то, что по мне попали два раза, хотя я удар почувствовал 1 и тот в левую кисть (т.е. чисто по правилам в нехитовую зону).
После этого меня перевязали и минут 15 я лежал в госпитале, залечивая ранения.
кКгда народ из города стал отступать меня стали уводить, сочтя ранения в кисти рук ненастолько существенными, что это бы препятствовало бы моему отступлению.
Я взял и отступил.

В исламе понятие святых городов отсутствует.
Даже к.м.к. Мекка и Медина такого статуса не имеют.
Даже на неофициальном уровне, но тут я не компетентен.

Автор: zalex Jul 9 2007, 10:45 AM

да, заколачивание досками городских ворот так, чтобы их невозможно было открыть вообще - это косяк эмоционально перекрученных игроков, который мы, как мастера, проворонили и даже потом не смогли полностью исправить. Боковые ворота хоть как-то пригодными для потенциально возможного выноса сделать удалось. Центральные - нет.

Автор: lazycat Jul 9 2007, 10:45 AM

чтобы таран такого типа работал надо:
1) бревно толщиной в 2 раза больше, либо утяжелять это - ему просто не хватало энергии удара за счет малой массы
2) заточка тупым или прямым углом - без заточки ворота пружинят, а при остром угле бревно будет застревать в досках
3) таран должен быть на 20 см длиннее - он бил по воротам за "мертвой точкой" качания

в результате использование тарана на первом штурме смотрелось как хлопанье ладошкой по попе

несмотря на очевидные инженерные просчеты в целом сооружения были грандиозными и турецким инженерам громадный респект за этот отличный вклад в антураж игры

Автор: Lanc Jul 9 2007, 10:47 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 01:43 PM)
когда народ из города стал отступать меня стали уводить, сочтя ранения в кисти рук ненастолько существенными, что это бы препятствовало бы моему отступлению.
Я взял и отступил.

*


Андрей приветствую ! Никто из нас не знал Мехмеда так как знал его ты...скажи пожалуйста имел ли место бег султана от стен Города или султан отступил организованно и спокойно ?

Автор: alarik Jul 9 2007, 10:49 AM

QUOTE(saruyoshi @ Jul 9 2007, 01:42 PM)
Мы на РИ никогда не уйдём от виртуальности, во всяком случае пи нашей жизни... Но опять-таки если есть попытки соблюдения баланса, то баланс должен быть в две стороны.... а не с одной...
*


+1, даже +10

Автор: Kirian Jul 9 2007, 10:54 AM

он отходил под прикрытием выживших бойцов!!

Автор: Викт Jul 9 2007, 10:55 AM

Блеки: мерси, ответ принят.

По святым городам в исламе, например:

http://middleeast.org.ua/jerusalem/08.html

Автор: ksotar Jul 9 2007, 10:58 AM

QUOTE(alarik @ Jul 9 2007, 02:09 PM)
Обе стороны реально считали, что противник расслабляется, пока они вкалывают...
*


Это стандартная вещь на играх. Позиция "один я Д'Артаньян". Иногда уходит с возрастом, по мере смещения центра Земли от собственного пупка.

Тебе, Аларик, за всё респект. Хоть моему персонажу гори он этот город синим пламенем, после игры я могу тебе, и всем инженерам это сказать. Если вопли муэдзинов и канонада по утрам мешали спать, то стук молотков всю ночь от ворот убаюкивал и вселял уверенность.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:59 AM

Я уходил из города одним из последних.
Прямо скажем бежал.
Когда я увидел что наших отступает много, а народу преследует не критично много: я остановил бегство, бросил людей вперёд, от которых уже бежали защитники города.

Спасибо за ссылку, в любом случае о какой-то святости Константинополя как казалось Мехмеду и как кажется виленскому Андрею т.е. мне и речи не могло быть.

Автор: Lanc Jul 9 2007, 11:00 AM

QUOTE(ksotar @ Jul 9 2007, 01:58 PM)
Это стандартная вещь на играх. Позиция "один я Д'Артаньян". Иногда уходит с возрастом, по мере смещения центра Земли от собственного пупка.

Тебе, Аларик, за всё респект. Хоть моему персонажу гори он этот город синим пламенем, после игры я могу тебе, и всем инженерам это сказать. Если вопли муэдзинов и канонада по утрам мешали спать, то стук молотков всю ночь от ворот убаюкивал и вселял уверенность.
*


+ 1

Автор: Lanc Jul 9 2007, 11:00 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 01:59 PM)
Я уходил из города одним из последних.
Прямо скажем бежал.
Когда я увидел что наших отступает много, а народу преследует не критично много: я остановил бегство, бросил людей вперёд, от которых уже бежали защитники города.

Спасибо за ссылку, в любом случае о какой-то святости Константинополя как казалось Мехмеду и как кажется виленскому Андрею т.е. мне и речи не могло быть.
*



Ну бежал всё таки Мехмед №2, а не Андрей Виленский :о) Спасибо за ответ.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 11:04 AM

Мехмед бежал, да.
не вижу ничего постыдного.
Мне ещё завоёвывать этот город, да и с наследниками так себе, так что я нужен Турции живым и здоровоым.
А шрамы на руках - вылечатся и затянутся:)

Автор: Lanc Jul 9 2007, 11:08 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 02:04 PM)
Мехмед бежал, да.
не вижу ничего постыдного.
Мне ещё завоёвывать этот город, да и с наследниками так себе, так что я нужен Турции живым и здоровоым.
А шрамы на руках - вылечатся и затянутся:)
*



Я тоже не вижу ничего постыдного. Вы сражались более чем достойно и вопросы личной храбрости в отношении турок в целом и султана в частности стоять не могут тчк
Вопрос был задан, ибо для жителей города именно поспешное отступление турок имеет символический смысл...спасибо за игру жути на жителей вы нагнали как надо.

Автор: helgi Jul 9 2007, 01:26 PM

Мне (ромейскому солдату) наша армия напомнила легионы Рима – мы строили, строили, строили... благодаря этому так успешно и отбивались.

Отдельная благодарность нашему командиру Анджело – он был Настоящим Командиром, его внезапная смерть потрясла нас, я даже хотел уплыть в Галату, считая, что город откроет ворота но остался – Изя (Хельги) сумел организовать оборону города, действительно, если командует еврей, туркам не пройти.
Спасибо всему ГОРОДУ за участие в обороне города: и воинам ополчения, которые, взяв мечи и арбалетам встали на стену и медперсоналу, которые оперативно уносили мужиков в доспехов со стен и простым жителям, которые приносили нам на стену выпивку и еду, спасибо венецианцам с орудием – вы просто жгли, спасибо кондотьерам, алебардами просто сметавшим турок с осадной башни.

Спасибо туркам – вы лезли на стены как бешеные. Особая благодарность турецким пушкарям – во время штурмам вы просто прижали правый парапет высунуться не давали – меня и нескольких бойцов рядом со мной убили из пушек.

Константинополь действительно стал нашим городом!

Автор: helgi Jul 9 2007, 01:32 PM

Святые отцы тоже зажигали smile.gif

Автор: Rica Jul 9 2007, 01:36 PM

Во имя Отца и Сына и Святаго духа - ОГОНЬ! smile.gif (с)

Автор: Сэт Jul 9 2007, 02:32 PM

Подписываемся под каждым словом.
Турецкие сербы-инженеры.

Автор: Кобольд Jul 9 2007, 02:48 PM

Блэки, единосущный Мехмеду II, прав ) В шариате есть понятие святости - нечто вроде святого духа, нисходящего только от божества, на людей и места поклонения, но источник святости лишь Аллах, и в подтверждение обычно приводят такое предание:
"1546. Передают, что Абу Са‘ид аль-Худри, да будет доволен им Всевышний Аллах, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Праведными деяниями, плоды которых сохраняются вечно, являются слова “Нет божества, кроме Аллаха! Свят Аллах! Аллах превелик! Хвала Аллаху! Нет силы и могущества, кроме как от Аллаха!” (Ляя иляяха илляллааху! Васубхааналлаахи! Валлааху акбару! Валь хамду лилляяхи! Валяя хауля валяя куввата илля билляяхи)».
Этот хадис передал ан-Насаи, а Ибн Хиббан и аль-Хаким назвали хадис достоверным."
Т.е. сами по себе места не святые, не заряжены святой силой, отделённой от источника мощи - Аллаха, и называть их так среди мусульман, что суннитов, что шиитов, не принято. Паломничества служат обращением к господу в определённое время. Малые - для смывания совершённых между людьми праведными грехов, большие "благостные" - как один из путей попадания в рай, т.е. по сути протяжённые во времени и затратные по средствам молитвы. Это же объясняет, кстати, отсутствие у мусульман икон и чьих-то намоленных мощей, как культ поклонения.

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 11:33 AM)
1. Мехмед - ОТМОРОЗОК и ПСИХ
2. Он мусульманин
3. Он достаточно фанатичный мусульманин.
Даже мне, с моими минорными знаниями об исламе было понятно, что святых городов нет и быть не может.
Как я помню, даже Мекка и Медина не имеют такого статуса.
Я человек простой: ролевой катарсис только в палатке с бабами получал


Хотя по истории Мехмед страсти удерживал и вообще, изувером был просвещённым, рассадники чужих культур после взятия городов он оставлял, как заказники ) потехи и интереса ради - образ Блэки не нарушил одной важной заповеди:
"1512. Передают, что Ибн ‘Умар, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Кто превозносит себя в собственных глазах и ступает надменной поступью, тот встретит Аллаха разгневанным».
Этот хадис передал аль-Хаким, и рассказчики хадиса заслуживают доверия."
...что, конечно же, хорошо.

а отказавшиеся пусть с маcтерской отмашки плить из пушек - как раз невольно преступили другой: "1519. Передают, что ‘Аиша, да будет доволен ею Всевышний Аллах, рассказывала, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Самыми ненавистными Аллаху людьми являются заядлые спорщики».
Этот хадис передал Муслим."
последнее почти в шутку, хех.

(хадисы привожу по авторитетному сборнику богослова Ибн Хаджара аль-`Аскалани "Булуг аль-Марам мин Адиллат аль-Ахкам")

Автор: tetroniy Jul 9 2007, 03:58 PM

QUOTE(koi @ Jul 9 2007, 12:16 PM)
Уважаемый, можете что угодно говорить про турецкий флот( которого не было), про организацию штурмов, т.д. и т.п., и я даже готов допустить, что вы будете правы. НО НЕ ТРОЖЬТЕ Вашими грязными пальцами турецких инженеров! Народ пахал как проклятый и сделал такие осадные сооружения, какие на редких играх увидишь. Я так вобще ничего мощнее не видел. Безусловно, просчёты в их деятельности могли быть и есть. Однако не у всех есть возможность практиковаться в постройке подобных вещей на каждой игре.
Если Вы лично строили что-то более хорошее - то как минимум, фото в студию для непосвящённых. А покамест извольте сбавить обороты.
За Тангара и Ко, а так же за сербов - пасть порву ]8-[]]
*



Простите конечно но вы не совсем правы. я не спорю что что башня таран и вращательница были просто супер но что не порадовало так это люди в перерыве между штурмами приходившие в хайратниках замерять стены это извините бред. Далее что касаемо строй материала проблем у них не было. Как у Константенопольцев. Мы же собрали два требуше из того что было на второй горбыль отдирали от домов и кстати железные его части были кованы по игре и чинились они под обстрелом ибо стоя на требуше и заменяя сделанную из фихни стрелу я был виден над стеной на половину. Шац и ЗБ и кузнецы просто круты.

Что же касаемо штурмов то блин унас на штурмуемой стене было меньше войск чем атаковало при пятнично вечернем точно не взятие стены это просто нехватка лестниц которых было две и ставили их поочередно. 4 лестницы на правом фланге без всякой башни и таран в ворота это был бы конец точно еще в пятницу мы на правой стене стремались именно этого.

Автор: tetroniy Jul 9 2007, 04:06 PM

QUOTE(zalex @ Jul 9 2007, 01:45 PM)
да, заколачивание досками городских ворот так, чтобы их невозможно было открыть вообще - это косяк эмоционально перекрученных игроков, который мы, как мастера, проворонили и даже потом не смогли полностью исправить. Боковые ворота хоть как-то пригодными для потенциально возможного выноса сделать удалось. Центральные - нет.
*



Боковые слетели после того как их сделали для этого пригодными с одного удара.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 04:16 PM

При имеющейся скорости респауна можно было атаковать по 4 лестницам, хотя это малоэффективно из-за того, что девочка с мечом на стене опаснее лезущих на эту стену парочки таких опытных бойцов как я или Уколов.
Соответственно, 4 лестницы может + - сдерживать 4-8 человек.
Сделать много естниц - такая идея тоже бла, равно как и идея всех убить ночью.
Это можно было сделать ещё в пятницу утром, но..
Мне очень хтелось чтобы те, кто так долго мучались с башней, тараном, пушками, чтобы все те, кто приехал поиграть в осадных инженеров и стрелков получили свой фан.
ни его получили в полной мере, а то, что я не взял город.. так оно не страшно.
Город обречён никуда ему от турок не деться. Спасти его - некому.
Палеологов мужчин не осталось, а, значит, город уничтожил бы сам себя и без нас в грызне за престол.
Удачи. Андрей

Автор: ksotar Jul 9 2007, 04:23 PM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 08:16 PM)
а, значит, город уничтожил бы сам себя и без нас в грызне за престол.
Удачи. Андрей
*



Ослика, ослика бы, груженого золотом, светлейший султан...
smile.gif

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 04:30 PM

Грызни бы не было. Императрица была беремена, старшая дочь императора стала бы регентом, ей в этом помогал бы ее муж Лонго. А я как великий доместик поддерживал порядок, чтобы ни у кого возражений не было...

Автор: Blacky Jul 9 2007, 04:34 PM

Жень, я не уверен, что все были бы с этим согласны.
Как я помню, одна из дочерей была просватана за виртуального Ивана 3, а вторая за какого-то европейского царька.
Могу путать.
+ я реально сомневаюсь в возможности стать регентом при отсутствующем наследнике неизвесного пола.
Но это так. сослагательное наклонение.
Хотя было бы интересно пипец как узнать а чо было бы дальше:)

Автор: Зебе Jul 9 2007, 04:38 PM

о.Отличная тема- варианты развития событий...
Старшая ЕЩЕ не просватана- но процесс до след весны ускорить пока султан не вернулся,власть в городе укрепить и развить тему священной войны, договор о которой заключил Константин.
Вопрос- смысл Лонго в большой политике?
в малой- я снее некуда- но какую роль он играл на большой политической сцене?
Если фигура- то шансы росли.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 04:44 PM

Вообщем есть повод устроит игры Константинополь 2 - продолжение - еще одно лето))
Учитывая ошибки этой игры и плюсы оной же.

Автор: Зебе Jul 9 2007, 04:51 PM

Есть 1 момент:)
Абузебе ага тоже жив...И он может вернутся не один.


НО в 1 ты прав- вполне возможно погнать альтернативную историю, где Византия- это плацдарм для штурма Иерусалима.Ну и грабежа турецкой большой страны:)...
Однако я не уверен что это возможно:).
скорее повод для штабной игры- типа той что устраивал Ставр, по Великой степи.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 05:02 PM

Ну или наоборот - султан добивается своего и делает город частью своей империи. И тогда народ играет в то какого это, быть под захватчиками или быть этими самыми захватчиками.

Автор: Andy Krivtsov Jul 9 2007, 05:37 PM

QUOTE(Аджантис @ Jul 9 2007, 08:30 PM)
Грызни бы не было. Императрица была беремена, старшая дочь императора стала бы регентом, ей в этом помогал бы ее муж Лонго. А я как великий доместик поддерживал порядок, чтобы ни у кого возражений не было...\


Возражения возникли бы в первую очередь у меня и у остальных Комнинов. Во-первых был указ передающий права на престол если он не вернется Марии, подписанный Дмитрием перед отъездом в Галату - подлинный (императорская печать осталась у меня, регалии во дворце вроде). Во-вторых Мария совсем не желала ни с кем влатью делиться. В-третьих дом Комнинов совсем не желал бы отдавать власть Лонго smile.gif)

Так что вариантов развития событий достаточно много. Скорее всего - с учетом общего желания всех со всеми договариваться, а не вырезать друг друга, я бы предположил что Мария стала бы Базилисой, Лонго бы занял пост Коноставла или Этириарха, короче главы части военных, а может быть даже и деспота т.к. из Палеологов никого не осталось, я бы остался Эпархом К-ля а Михаил стал бы Курополатом.

Конечно возможны и другие варианты.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 05:40 PM

Может я туплю: но разве женщина могла наследовать престол??

Автор: Andy Krivtsov Jul 9 2007, 05:42 PM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 09:40 PM)
Может я туплю: но разве женщина могла наследовать престол??
*



Были исторические примеры - один или два случая за всю историю империи, когда женщина правила одна. Понятия "регенства" кстати насколько я знаю не существовало в Византии.

Автор: tetroniy Jul 9 2007, 05:46 PM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 07:16 PM)
При имеющейся скорости респауна можно было атаковать по 4 лестницам, хотя это малоэффективно из-за того, что девочка с мечом на стене опаснее лезущих на эту стену парочки таких опытных бойцов как я или Уколов.
Соответственно, 4 лестницы может + - сдерживать 4-8 человек.
Сделать много естниц - такая идея тоже бла, равно как и идея всех убить ночью.
Это можно было сделать ещё в пятницу утром, но..
Мне очень хтелось чтобы те, кто так долго мучались с башней, тараном, пушками, чтобы все те, кто приехал поиграть в осадных инженеров и стрелков получили свой фан.
ни его получили в полной мере, а то, что я не взял город.. так оно не страшно.
Город обречён  никуда ему от турок не деться. Спасти его - некому.
Палеологов мужчин не осталось, а, значит, город уничтожил бы сам себя и без нас в грызне за престол.
Удачи. Андрей
*


Нуу эээ на стене казалось совсем наоборот особенно в четверг вечером когда первый турок хоть и уже мертвый таки залез на стену и ту атаку по одной лестнице отбивала не одна девушка а три бронемишки и два три арбалетчика и даже резерв подходил насколько было реально нас взять. Было и правда страшно blink.gif
Вообче при всех отрицательных моментах огромное спасибо туркам а Констанц продолжение это идея. Тем более все ошибки видны.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 05:52 PM

QUOTE
ак что вариантов развития событий достаточно много. Скорее всего - с учетом общего желания всех со всеми договариваться, а не вырезать друг друга, я бы предположил что Мария стала бы Базилисой, Лонго бы занял пост Коноставла или Этириарха, короче главы части военных, а может быть даже и деспота т.к. из Палеологов никого не осталось, я бы остался Эпархом К-ля а Михаил стал бы Курополатом.

Мария - это жена Дмитрия?

Варивант выше не устроил бы Великого Доместика как минимум wink.gif

Автор: Blacky Jul 9 2007, 05:54 PM

Вот-вот, Жень. Именно об этом я и говорю.
Началась б внутренняя грызня.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 05:54 PM

Ну пожалуй да. Но вопрос в том, сколь скоро смогли бы прийти к компромиссу.

Автор: Lanc Jul 9 2007, 06:04 PM

Слушайте...а кто в курсе почему именно Дмитрий стал преемником ? Почему император назвал не Фому ?

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 06:06 PM

Ну во первых Фома был младше. Во вторых он и сам уступал всегда место братьем, никогда не стремился к трону. Это как его адьютант и приемник вам говорю.

Автор: Andy Krivtsov Jul 9 2007, 06:13 PM

QUOTE(Аджантис @ Jul 9 2007, 09:52 PM)
Мария - это жена Дмитрия?

Варивант выше не устроил бы Великого Доместика как минимум wink.gif
*



Мария Комнина это жена Дмитрия, и представительница единственного уцелевшего практически полностью аристократического рода занимающего на тот момент почти все гражданские и финансовые руководящие посты. Тебя Доместик не устроил бы приказ императора, пусть даже уже мертвого? smile.gif)
Вообщем разборки и дрязги конечно были бы. Результат гадателен и потому наверное нестоит его обсуждать. На момент окончания игры "де юре" императрица Мария (хотя и не прошедшая как я понимю процедуру венчания на царство), Эпарх К-ля я, глава стражи Мазерас Ангел - он вроде бы единственный выжил, Этериарх Лонго, Великий Доместик ты.
Что было бы дальше - ведает только бог smile.gif

Автор: Викт Jul 9 2007, 06:19 PM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 9 2007, 08:37 PM)
Возражения возникли бы в первую очередь у меня и у остальных Комнинов. Во-первых был указ передающий права на престол если он не вернется Марии, подписанный Дмитрием перед отъездом в Галату - подлинный (императорская печать осталась у меня, регалии во дворце вроде). Во-вторых Мария совсем не желала ни с кем влатью делиться. В-третьих дом Комнинов совсем не желал бы отдавать власть Лонго smile.gif)

Так что вариантов развития событий достаточно много. Скорее всего - с учетом общего желания всех со всеми договариваться, а не вырезать друг друга, я бы предположил что Мария стала бы Базилисой,  Лонго бы занял пост Коноставла или Этириарха, короче главы части военных, а может быть даже и деспота т.к. из Палеологов никого не осталось, я бы остался Эпархом К-ля а  Михаил стал бы Курополатом.

Конечно возможны и другие варианты.
*



По-моему тоже самый вероятный расклад.
Касательно регенства - функционально все-таки было. Так, оба случая женского правления (Зоя и Ирина) на деле были именно регентством при несовершеннолетнем сыне.
На самом деле именно такой вариант - с Лонго-деспотом или этериархом (с расширенным набором функций этериарха а ля династия Комнинов, пардон за каламбур ;- ) ) - имхо был бы лучшим вариантом.
Соответственно меня, как месадзона и свидетеля последней воли императора, это бы тоже идеально устроило.smile.gif

Автор: e-vin Jul 9 2007, 06:26 PM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 9 2007, 08:42 PM)
Понятия "регенства" кстати насколько я знаю не существовало в Византии.
*


Существовало. Точно помню, что вся ботва вокруг схизмы в восемьсот каком-то году началась именно тогда, когда правила мать-регентша (не помню имени), а окружение науськало ее несовершеннолетнего сына сместить ее и заключить в монастырь. Тогдашний патриарх Игнатий отказался постригать ее в монахини против воли, его за это сместили из патриархов и на его место посадили светского человека по имени Фотий, который и поссорился с папой впервые.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 06:32 PM

QUOTE
Мария Комнина это жена Дмитрия, и представительница единственного уцелевшего практически полностью аристократического рода занимающего на тот момент почти все гражданские и финансовые руководящие посты. Тебя Доместик не устроил бы приказ императора, пусть даже уже мертвого? )
Вообщем разборки и дрязги конечно были бы. Результат гадателен и потому наверное нестоит его обсуждать. На момент окончания игры "де юре" императрица Мария (хотя и не прошедшая как я понимю процедуру венчания на царство), Эпарх К-ля я, глава стражи Мазерас Ангел - он вроде бы единственный выжил, Этериарх Лонго, Великий Доместик ты.


Вообще, такой расклад полностью устраивает. Да еще это и воля императора.

Автор: Гунилла Светлоокая Jul 10 2007, 05:56 AM

Ну, не знаю.
Я бы, скорее всего, начала бороться за власть. Или для себя, или для сестры.
Оставалась же еще бабушка Елена Драгаш, мать Дмитрия, Константина, Иоанна и Фомы, и ее голос был бы одним из решающих в данном споре.

Автор: Kirian Jul 10 2007, 07:15 AM

*меланхолично полируя ногти* а туркам никто бы не подмешал подлить маслица в огонь........

Автор: Skie Jul 10 2007, 07:16 AM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 9 2007, 08:37 PM)
(императорская печать осталась у меня, регалии во дворце вроде).
*


А вот фик. Регалии в Геную уплыли...Продаваться...А без регалий венчание не очень то и устроишь, более того, генуэзцы возьмуть и кого-нить повенчают на царство wink.gif

Автор: Linguiste Jul 10 2007, 07:22 AM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 9 2007, 09:13 PM)
На момент окончания игры "де юре" императрица Мария (хотя и не прошедшая как я понимю процедуру венчания на царство), Эпарх К-ля я, глава стражи Мазерас Ангел - он вроде бы единственный выжил, Этериарх Лонго, Великий Доместик ты.
Что было бы дальше  - ведает только бог smile.gif
*



Выскажусь от лица церковников.
Ты присутствовал на венчании Димитрия? Как думаешь, приспособлена эта процедура для женщины?! Имхо, церковь пошла бы на венчание Марии только в самом крайнем случае. К тому же война на пороге, не время для правления женщины.
Всё зависит от того, кого бы родила Мария (на время её беременности была мысль поставить местоблюстителем престола Патриарха).
1) Рождается мальчик. Тогда он однозначно коронуется, регентом становится кто-то из знатных ромеев: Мазерас Ангел или один из Комнинов.
2) Рождается девочка или ребёнок погибает. Тогда:
2а) Марию выдают замуж за достойного человека (например, того же Мазераса, если он не женат), который и становится василевсом.
2б) Марию в монастырь, корона уходит к Ангелам или Комнинам.

Вообще, внутренние смуты были вполне возможны: Унию негласно отменили, Патриарх Григорий вроде бы собрался на покой, а летом прибывают войска с Запада… Не повторился бы 1204 год! А при такой перспективе возможны са-амые странные варианты…
P.S. Для венчания критичен только венец Константина, который в полной сохранности оставался в Софии. Без прочих регалий можно и обойтись.

Автор: ksotar Jul 10 2007, 07:50 AM

QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 11:22 AM)
регентом становится кто-то из знатных ромеев: Мазерас Ангел или один из Комнинов.

Да-да, господина Мазариса в регенты, я за! laugh.gif

Автор: Elenka Jul 10 2007, 10:30 AM

QUOTE(Зебе @ Jul 8 2007, 10:39 PM)
Я вот за Аларика переживаю.
Он герой стены- Никто не провел на ней больше бессоных вахт, и боев...
Он прожил там даже больше чем Константин.
Я не умаляю его подвига- ни в коей мере.
В этой истории- в нашем вари анте- он заменил собой героического ЛОнго- в реальности.
Не в обиду Лонго игровому будет сказано.
*



Спасибо, Глеб.
Я не хотела об этом писать сама, ибо сильно предвзята - своих игроков люблю и искренне полагаю, что они сделали победу.
От себя добавлю, что доигровая военная подготовка была полностью на Аларике, а также достойка укреплений - ворота, стена, зубцы на стене, арсенал и т.д.

Автор: Elenka Jul 10 2007, 10:41 AM

QUOTE(Blacky @ Jul 9 2007, 08:40 PM)
Может я туплю: но разве женщина могла наследовать престол??
*



В Византии - конечно :)
Понятие регенства было.

Автор: Andy Krivtsov Jul 10 2007, 10:49 AM

QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 11:22 AM)
Всё зависит от того, кого бы родила Мария (на время её беременности была мысль поставить местоблюстителем престола Патриарха).

P.S. Для венчания критичен только венец Константина, который в полной сохранности оставался в Софии. Без прочих регалий можно и обойтись.


Как ты понимаешь Комнины сделали бы все, что бы захватить власть в свои руки. От Ангелов остался только Мазерас.

Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента.

Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом.

Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом smile.gif

Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами.

Автор: Кобольд Jul 10 2007, 11:47 AM

К вопросу о том, кого могли возвести на трон добавлю, что именно в Константинополе - кого угодного, милого народу. Самой важной проверкой "божьего выбора" помазанника было время, сколько ему удавалось разными путями удержаться у власти, не вызывая у народа возмущений. Императора обожествляли и не было страшнее чем "оскорбить величество", но мятеж против личности недостойной трона в истории не осуждался, если мятежники выходили с победой (в этом Второй Рим похож, как ни странно, на Мензоберранзан в тютельку). Литаврин приводит случай, как один из восставших против Василия II братьев Мелиссин издали поносил императора, а второй не знал, как его образумить, даже овтесил пощёчину, но это не помогло, брань продолжилась и совершенно, по последствиям, безнаказанно дял сквернослова. Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся". Издревле так повелось, что после удачного захвата власти мятежник побуждал и других к тому же своим примером, если царь был порфиро- (или багряно-)родным, народ любил рассуждать о незыблемости его прав, если узурпатор его свергал, но народу нравился - о справедливости "перста божьего", ибо скинутый "помыкал ромеями как вещами наследства, а не живыми людьми-богоносцами". "Порфирородность" всего-то и означала, что родители василевса жили в Порфире, т.е. здании дворца и у отпрыска имелись права, не юридически, так в силу обычая дававшие ему ряд преимуществ перед остальными, но не провозглашавшие монополию на престол. Из 35 императоров IX—XII вв. едва ли треть носила этот титул. Впрочем, с 1261 г. и до конца империи на престол всходили лишь двое непорфирородных. С 1081 г. по 1453 г. выходец из иной среды не занимал престола ни разу. Для василевсов завелась мода прилагать все усилия к тому, чтобы утвердить свое право передать власть по наследству (порфирородный ребенок, потеряв отца в детстве, редко сохранял ее), но если все погибали и воцарялось новое семейство, ничего страшного, в глазах простого люда, в общем-то, не случалось.
Так что зря довольно потирает руки Мехмед и волнуются насчёт грызни жители города. Обстоятельства чудесного спасения + названные обычаи покроют ЛЮБОГО, кто бы ни приглянулся народу в притязаниях на престол.

Автор: Харальд Jul 10 2007, 11:50 AM

QUOTE(Гунилла Светлоокая @ Jul 10 2007, 08:56 AM)
Ну, не знаю.
Я бы, скорее всего, начала бороться за власть. Или для себя, или для сестры.
Оставалась же еще бабушка Елена Драгаш, мать Дмитрия, Константина, Иоанна и Фомы, и ее голос был бы одним из решающих в данном споре.
*



Здесь решали бы дело мечи, а не юбки. Еслиб за тобой стояло преданых с десяток сабель да отважный офицер, ты могла бы все устроить.

Автор: Linguiste Jul 10 2007, 11:56 AM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 02:49 PM)
Вопрос понятно в наследнике. Если бы родился мальчик, то вероятность того что Мария стала бы Базилисой при ростущем наследнике очень и очень велика - есть исторические примеры. Может быть со мной в качестве регента.

Если бы родилась девочка или ребенок умер я бы приложил максимум усилий что бы стать регентом.

Кстати за формулировку "Марию выдают замуж" по отношению к базилисе можно и схлопотать по шапке, так что головы не останется - будь ты хоть патриархом smile.gif

Причем как я понимаю в самом ближайшем будущем должны были подойти войска Арагона что ли или еще кого-то там с запада, которые были бы верны скорее Марии или Комнинам. А также Венеции которая также стояла бы за нами.
*



А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора? А вдруг она выйдет замуж и родит ещё детей, начнётся конфликт интересов?
Против тебя как регента (да и как василевса) я бы не возражал. Ты коренной ромей, стоек в православии, толковый администратор, глава мощного клана - чего ж больше?
Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант. А что звучит цинично - так в любовь пусть девочки играют ;-)

Автор: ksotar Jul 10 2007, 11:59 AM

QUOTE(Кобольд @ Jul 10 2007, 03:47 PM)
*



Я так понимаю, довольно точная цитата из Литаврина?

Автор: Кобольд Jul 10 2007, 12:06 PM

Ксотару
не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха."

Автор: ksotar Jul 10 2007, 12:14 PM

QUOTE(Кобольд @ Jul 10 2007, 04:06 PM)
Ксотару
не видно, что вы процитировали, ибо слетела ссылка, но догадываюсь. Точный текст там таков: "Накануне решительной битвы с императорским войском один из двух братьев Мелиссинов, горячих приверженцев мятежника Варды Фоки, всячески поносил издали порфирородного Василия II, а другой умолял брата прекратить брань и, наконец, ударил святотатца, заплакав от бессилия в сознании братнего греха."
*


Ну я припоминаю, что такое у него читал:
QUOTE
Император был ссажен. За 1122 года существования в К. сменилось 90 василевсов. Каждый правил не более, в среднем, 13 лет. Никита Хониат в династическом отношении грустно признавал, что ромейская держава подобна шлюхе, "кому только не отдававшейся


smile.gif

Автор: Кобольд Jul 10 2007, 12:18 PM

О да. У Литаврина правда более изячно сказано про "блудницу", но здесь, думаю, можно скинуть покров подцензурного пеевода и назвать своими именами )

Автор: Корум Jul 10 2007, 12:18 PM

Возвращаясь к артиллерийской теме: взошёл на стену с ручницей и вел огонь со скоростью подачи зарядов .Продолжил в том же духе на улицах. Про запрет на использование пушек в городе не знал. Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины.

Автор: Andy Krivtsov Jul 10 2007, 12:20 PM

QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM)
А какой смысл короновать вдовствующую императрицу, если у неё есть сын - сын императора?


Если есть сын - то да, конечно не надо. Тогда она формально остается аналогом регенши при нем.

QUOTE(Linguiste @ Jul 10 2007, 03:56 PM)
Бездетная вдова императора - существо абсолютно беспомощное, если только за ней нет сильной родни. Поэтому замужество с целью удержаться на престоле для неё - прекрасный вариант.


Насчет беспомощности это зависит от того кто за ней стоит. В данном случае если бы таки пришли войска Арагона то за ней стояла бы внешняя армия и Венеция, не говоря уж о нашем доме smile.gif IMHO дохрена smile.gif)

Автор: Andy Krivtsov Jul 10 2007, 12:22 PM

QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:18 PM)
Расстреливал баррикаду в доме Комнинов опять же я. Жаль, не успел схватить двуруч, когда налетели со спины.


Ага - вот кто отбивался от меня этой самой ручницей smile.gif)

Автор: Корум Jul 10 2007, 12:33 PM

QUOTE(Andy Krivtsov @ Jul 10 2007, 03:22 PM)
Ага - вот кто отбивался от меня этой самой ручницей smile.gif)
*


В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя - не оправдание.

Автор: Andy Krivtsov Jul 10 2007, 01:06 PM

QUOTE(Корум @ Jul 10 2007, 04:33 PM)
В таком случае это ты разбил мне большой палец руки так, что заживет не ранее чем через месяц-полтора. Удары надо уметь фиксировать, и по незащищённым рукам не бить. Горячка боя  - не оправдание.


Может быть и я. У меня была легкая сабля-дюралька из "Мира Древностей". Приношу свои извинения - я просто не видел твоих рук. Я видел перед собой ручницу и человека ей размахивающего sad.gif(( Если учесть что меня еще били алебардой по шлему и еще чем-то с других сторон... короче прошу прощения, и очень сожалею о твоей травме sad.gif



Автор: Аджантис Jul 10 2007, 03:28 PM

Короче сдается мне совершенно бесмыссленно говорить о том чтобы было бы... если бы...
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы в первую очередь прицессам.

Автор: Andy Krivtsov Jul 10 2007, 03:37 PM

QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 07:28 PM)
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы  в первую очередь прицессам.


А об этом никто и не забывает. Вообщем вариантов много, и на самом деле было бы прикольно поиграть и в это... но увы smile.gif

Автор: Elendile Jul 11 2007, 07:34 AM

Не видел варианта такого: Иеронима - дочь императора Дмитрия, замужем за Лонго.
Думаю у этой парочки тоже были бы претензии на престол smile.gif в обход (или уход) Марии и её неродившегося ребенка.

Автор: Харальд Jul 26 2007, 05:57 AM

QUOTE(Аджантис @ Jul 10 2007, 06:28 PM)
Не будем например забывать что в городе войска подчинялись мне и Лонго. А и он и я преданы  в первую очередь прицессам.
*



Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
Между тем стража у Ангелов
А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит.

Автор: ksotar Jul 26 2007, 07:15 AM

QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM)
Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
Между тем стража у Ангелов
А ополчение ???? Остались в живых несколько офицеров из Далматосов, за кого они пошли бы это вопрос. Наверное кто больше заплатит.
*


Отвратительно. Стервятники делят труп империи mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?

Автор: Lanc Jul 26 2007, 08:13 AM

QUOTE(ksotar @ Jul 26 2007, 10:15 AM)
Отвратительно. Стервятники делят труп империи  mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?
*


+1

Автор: Nayro Jul 26 2007, 10:18 AM

QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 09:57 AM)
Вот токо всех войск осталось - пару выживших арбалетчиков да несколько человек с Лонго.
*



В Западной Месе оборонялись и выжили, как минимум, четыре арбалетчика. Еще одного видел дежурившим на стене уже после того, как турки покинули город. Болты были в очередной раз выкуплены, благодаря Роману Комнину и хранились рядом с казармами. На сколько я помню - их ни кто не охранял и народ свободно набивал колчаны под завязку. В городе имелось в наличии 14 арбалетов (две машинки уперли турки). Около 5-7 из них были на руках, а остальные доступны в казарме или арсенале. С ними ситуация "кто раньше встал - того и тапки". Это если всерьез доигрывать, а не паковать шмотки к отъезду.
Как один из выживших арбалетчиков - я бы ни за кем из знати не пошел. За батюшкой нашим - пошел бы, а за знатными - нет. По мне - так просто заперся бы у себя в районе и подождал бы, пока все уляжется.
Собственно, и Дмитрий то воспринимался как недоразумение. После того, как он во всем красном и парадном ликуя взошел на стену, где час назад в простой рубахе Константин стоил метательные машины, в голове четко поселилась мысль "это не мой император". Наследие его рода лично для меня не значило ни чего. А если бы мне тогда рассказали, что во время уличных боев он прятался на острове, то был бы скорее против него и его наследников. Яйца от курицы не далеко падают.
ИМНО, большое значение имела бы пропаганда. Святых отцов, стоявших с нами на стенах, лично я бы послушал и решение их бы принял. Как-то так.

Автор: Харальд Jul 26 2007, 01:59 PM

QUOTE(ksotar @ Jul 26 2007, 10:15 AM)
Отвратительно. Стервятники делят труп империи  mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?
*



Был бы жив доиграл. А так офицеры остались без полковника biggrin.gif

Автор: Марк Jul 26 2007, 03:52 PM

QUOTE(ksotar @ Jul 26 2007, 10:15 AM)
Отвратительно. Стервятники делят труп империи  mellow.gif
Шутка. Ну и чего вы не доиграли тогда в это?
*


Действительно, страшно, страшно, что не вразумились, не образумились. И что делят-то - изничтоженный, опустошенный город. И уже готовы снова продаться, привлечь кого-то со стороны...
Город отстояли, все, кто погиб - святы перед Богом.
Империя же падет. И не важно, кто там будет - Мехмед, Венеция, Генуя, Арагон или какой-нибудь мелкий грек-царек, верно выполняющий волю одного из выше указанных.

Автор: Хельги Jul 26 2007, 08:34 PM

QUOTE(Харальд @ Jul 26 2007, 04:59 PM)
... офицеры остались без полковника  biggrin.gif
*

Господин полковник, офицеров в городе не осталось - последние погибли в уличных боях. tongue.gif

Автор: Харальд Jul 27 2007, 06:01 AM

QUOTE(Марк @ Jul 26 2007, 06:52 PM)
Действительно, страшно, страшно, что не вразумились, не образумились. И что делят-то - изничтоженный, опустошенный город. И уже готовы снова продаться, привлечь кого-то со стороны...
Город отстояли, все, кто погиб - святы перед Богом.
Империя же падет. И не важно, кто там будет - Мехмед, Венеция, Генуя, Арагон или какой-нибудь мелкий грек-царек, верно выполняющий волю одного из выше указанных.
*



Не правда это. Да, безвластный город нужно было бы привести к новому правительству. Да, еслиб не договорились, пролилась бы кровь. И это нормально в том обществе. Это было и раньше. Важно другое. Это моральный фактор победы. Это желание всех христиан начать немедленную реконкисту. А Константинополь, был бы духовным лидером этого движения, возможно вместе с папством. Сербия, Болгария, Валахия, Греция немедленно бы подняли востание. В Греции, воставшие однозначно получили бы поддершку Константинополя. А если бы новый император начал заселять опустевший город воинственными представителями других народов и прививать им Византийскую высокоразвитую культуру, то город мог бы стать новой столицей мира.

Автор: ksotar Jul 27 2007, 08:45 AM

QUOTE(Харальд @ Jul 27 2007, 10:01 AM)
Сербия, Болгария, Валахия, Греция немедленно бы подняли востание. В Греции, воставшие однозначно получили бы поддершку Константинополя. А если бы новый император начал заселять опустевший город воинственными представителями других народов и прививать им Византийскую высокоразвитую культуру, то город мог бы стать новой столицей мира.
*



Э, какое еще, простите, восстание в Греции? Против кого? blink.gif

Автор: Lanc Jul 27 2007, 11:02 AM

QUOTE(ksotar @ Jul 27 2007, 11:45 AM)
Э, какое еще, простите, восстание в Греции? Против кого?  blink.gif
*



Прошу прощения за оффтоп...Ксотар если не сложно скинь мне в личку номер своей аськи или постучи мне 343 763 955 ...хотелось бы тебя на пару слов :о)

Автор: Харальд Jul 30 2007, 09:48 AM

QUOTE(ksotar @ Jul 27 2007, 11:45 AM)
Э, какое еще, простите, восстание в Греции? Против кого?  blink.gif
*


Вообще то большая часть Греции в то время была уже под османом. Смотри карту на сайте от 1444г.

Автор: Laraki Jan 14 2017, 02:27 PM

Есть сильное желание, но не знаешь как развести девушку?
Просто сделай ей кофе или угости стаканчиком сока с чудо-средством природного происхождения и через 15 минут она сама тебя попросит...

Do it! вызывает несдержимое желание у женщины уже через за 15 минут!!!
Натуральные компоненты стимулируют приток крови к эрогенным зонам дамы — гениталиям и соскам. Активируют процессы полового возбуждения и ускоряют передачу сигналов от нервных окончаний в мозг.
Наконец то в России...
http://seo-swat.ru//g9bVJ

Автор: wbmpm Oct 22 2017, 04:15 PM


Осенние скидки на прогоны!user posted image http://wb-master.ru/uslugi/seo.html(массовое размещение ссылок на сайт заказчика) Да-да, не удивляйтесь - ссылки никто не отменял! http://wb-master.ru/uslugi/seo.html Заказать ПРОГОН!?

Автор: wbmpm Oct 22 2017, 04:21 PM


Осенние скидки на прогоны!user posted image http://wb-master.ru/uslugi/seo.html Человек по своей природе - социальное "стадное животное". Т.е. люди сбиваясь в такие универсальные группы, образуют собственные "стада, стаи, колонии" одним словом социальные группы, в итоге эти социальные группы взаимодействют между собой и внутри групп http://wb-master.ru/uslugi/seo.html Заказать ПРОГОН!?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)