Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отличные правила по целительству, Вторая эпоха

[Лео]

http://secondage.ru/rules_med.php

Не, пацаны, вы как хотите, а я в 2010 году туда точно.

[Jolaf]

Я туда тоже, да.

Но вот правила эти мне, если честно, совершенно не нравятся - потому что они регламентируют отыгрыш (тем самым ставя под сомнения способность, умение и желание игроков играть), а не задают игротехнический механизм.

[Лео]

Я туда тоже, да.

Но вот правила эти мне, если честно, совершенно не нравятся - потому что они регламентируют отыгрыш (тем самым ставя под сомнения способность, умение и желание игроков играть), а не задают игротехнический механизм.

В чем разница между «регламентацией отыгрыша» и «игротехническим механизмом»?
Вон на «Возвращении Короля» коровы — это регламентация отыгрыша ведь? Игроки могли бы отыгрывать сельское хозяйство через выпас деревянных кур или прополку огорода.

[Холмский]

Зато дёшево и практично. Всё равно половина игроков лажает с отыгрышем всего, чего угодно.

[Лео]

Зато дёшево и практично. Всё равно половина игроков лажает с отыгрышем всего, чего угодно.

И это ведь тысячник, не забываем.

[Jolaf]

Суть коров - не в отыгрыше сельского хозяйства, а в моделировании экономики.

А эти правила по целительству игротехнически эквивалентны бумажке, на которой ставятся пометки, кто и сколько времени сидел у постели больного. И почему нельзя оставить игроку отыгрывать процесс целения, сидя у постели, произвольным образом, мне не очень понятно.

Я уже не говорю о том, что на мой взгляд, тратить игровое время на сидение у постели больного (как и на лежание в госпитале) - транжирство. Я не знаю, сколько времени плетётся фенечка, но думаю, что не 15 минут. То есть, если персонаж считает важным сидеть у постели данного конкретного больного - он будет это делать. Но заставлять игрока это делать, на мой взгляд, странно. Впрочем, это, похоже, вопрос прочтения мастерами первоисточника.

Да, ну и завязывание способностей персонажа на способности игрока, на мой взгляд, зло. Понятно, что сама модель полевой игры так устроена, что это зло неизбежно, но чем его меньше, тем лучше, на мой взгляд.

Эти правила очень красивы и антуражны, да, этого не отнять. Но собственно правил там - 5%, всё остальное регламентация отыгрыша.

[Холмский]

И почему нельзя оставить игроку отыгрывать процесс целения, сидя у постели, произвольным образом, мне не очень понятно.

Имхо, потому что иначе лекарь пойдёт готовить обед и пить чай, а через полчаса придёт и сделает пометку.

Я уже не говорю о том, что на мой взгляд, тратить игровое время на сидение у постели больного (как и на лежание в госпитале) - транжирство. Я не знаю, сколько времени плетётся фенечка, но думаю, что не 15 минут. То есть, если персонаж считает важным сидеть у постели данного конкретного больного - он будет это делать. Но заставлять игрока это делать, на мой взгляд, странно. Впрочем, это, похоже, вопрос прочтения мастерами первоисточника.

Это с одной стороны. А с другой стороны - ну что за лекарь такой, который два раза грязным бинтом раненному руку кое-как обмотал и пошёл по своим делам? Лажа какая-то.

Да, ну и завязывание способностей персонажа на способности игрока, на мой взгляд, зло. Понятно, что сама модель полевой игры так устроена, что это зло неизбежно, но чем его меньше, тем лучше, на мой взгляд.

Да ладно, фенечку примитивную сплести - ерунда. Можно специально к игре попрактиковаться пару дней, и всё будет ок.

[Лео]

А эти правила по целительству игротехнически эквивалентны бумажке, на которой ставятся пометки, кто и сколько времени сидел у постели больного. И почему нельзя оставить игроку отыгрывать процесс целения, сидя у постели, произвольным образом, мне не очень понятно.

Неа. При этом добавляется:
1. Возможность быстрым поверхностным осмотром определить «историю болезни».
2. Необходимость в тратящихся ингридиентах (нитях, хне).

Кроме того, ИМХО, игроки больше вживаются в более привлекательные с точки зрения отыгрыша модели.

Я уже не говорю о том, что на мой взгляд, тратить игровое время на сидение у постели больного (как и на лежание в госпитале) - транжирство. Я не знаю, сколько времени плетётся фенечка, но думаю, что не 15 минут. То есть, если персонаж считает важным сидеть у постели данного конкретного больного - он будет это делать. Но заставлять игрока это делать, на мой взгляд, странно. Впрочем, это, похоже, вопрос прочтения мастерами первоисточника.

Утверждается, что фенечка плетется как раз за 15-20 минут. И о госпитале тут ничего нет Можно как раз все сделать на месте. Кроме того, если целитель грамотно организует всех вокруг, то неквалифицированные кадры могут ему серьезно помочь. Этого опять-таки нет в модели с бумажкой и записями.

Наконец, модель с бумажкой и записями — не автомодель. В смысле, что она требует контроля уполномоченного игротехника по меньшей мере. А сплетена фенечка или нет — видно

[Jolaf]

Зато дёшево и практично. Всё равно половина игроков лажает с отыгрышем всего, чего угодно.

На мой взгляд, это пораженчество.

Вы не умеете играть? Ничего, мы всё придумаем за вас! Утром, просыпаясь, вы говорите "Слава Эру!", целуете жену в щёку и гладите по волосам (мы придумали, что у Верных в Нуменоре так принято), потом вы делаете либо то-то, либо то-то, либо вот это, потом одно из вот этого, потом вот это... И вот, смотрите, вы не применили ни капли своей фантазии (выбор из трёх предложенных вариантов не считается), а так вышло, что всю игру вели себя как настоящий нуменорец. Вы ведь прониклись, правда?

Я бесконечно утрирую, но суть, как мне видится, именно такова - создаётся набор действий, алгоритм, который можно выполнять на ролевой игре, и БУДЕТ КАЗАТЬСЯ (тебе и окружающим), что ты играешь. В результате ты получишь моральное удовлетворение и не будешь чувствовать себя галимцем, но ничего не поймёшь о сути игры и ничего в неё не привнесёшь - потому что игра это творчество.

Во все времена были люди, которые выполняли на игре роль функций - стояли на воротах, пасли коров, воевали на войне, и всё. Но это не значит, что это правильно и это нужно поощрять.

[Jolaf]

иначе лекарь пойдёт готовить обед и пить чай, а через полчаса придёт и сделает пометку.

Да, я и говорю - признание неспособности, неумения и нежелания игроков играть.

Да ладно, фенечку примитивную сплести - ерунда. Можно специально к игре попрактиковаться пару дней, и всё будет ок.

Лучше пару томов первоисточников прочитать за эту пару дней. Больше пользы будет.

[Jolaf]

добавляется:
1. Возможность быстрым поверхностным осмотром определить «историю болезни».

Мастера не смогли мне объяснить, зачем это нужно. Типа, прикольно, и всё.

2. Необходимость в тратящихся ингридиентах (нитях, хне).

Никто не мешает сделать это чипаим, или кидать те же нитки в огонь.

Кроме того, ИМХО, игроки больше вживаются в более привлекательные с точки зрения отыгрыша модели.

То есть, играть они умеют плохо, и придумать оттыгрыш, который поможет им играть, они не в состоянии. О чём и речь.

целитель грамотно организует всех вокруг, то неквалифицированные кадры могут ему серьезно помочь. Этого опять-таки нет в модели с бумажкой и записями.

Первую пометку ставит целитель. Всё.

Наконец, модель с бумажкой и записями — не автомодель. В смысле, что она требует контроля уполномоченного игротехника по меньшей мере. А сплетена фенечка или нет — видно

Это довольно смешно учитывая, что была рана или нет - не видно. Если игрок захочет считить и не хочет играть - он найдёт способ.

[Jolaf]

Вообще, чем больше я слушаю про эту игру, тем больше прихожу к выводу, что планируется не столько ролевая игра в классическом понимании, сколько совместное "делание красиво" в толкиновском антураже.

Но красиво будет очень, да.


Сообщение отредактировано: Jolaf, Apr 22 2009, 11:58 AM

[Холмский]

Вы не умеете играть? Ничего, мы всё придумаем за вас!
<...>
Во все времена были люди, которые выполняли на игре роль функций - стояли на воротах, пасли коров, воевали на войне, и всё. Но это не значит, что это правильно и это нужно поощрять.

Мне кажется, важна разумная пропорция. Метод "бумажки и галочки" - лажа, доскональная регламентация отыгрыша - на другом полюсе лажи, а то, что поближе к экватору имеет шанс быть неплохой вещью.

[Лео]

Вообще, чем больше я слушаю про эту игру, тем больше прихожу к выводу, что планируется не столько ролевая игра в классическом понимании, сколько совместное "делание красиво" в толкиновском антураже.

Но красиво будет очень, да.

Это вроде похоже на концепцию

[Jolaf]

Бумажки и галочки - отличная вещь.

Если они кажутся некрасивыми - можно их сделать красивыми, но должна сохраняться простота. Поставил галочку (завязал узелок), через 15 минут поставил ещё одну (завязал другой), в паузе ты - играешь.

Плетение фенечек, в твоей терминологии - отчётливый "другой полюс лажи", потому как задан чёткий алгоритм действий. Более того, алгоритм, занимающий игрока полностью, то есть у него вообще вариантов никаких нет (разве что доброе слово молвить может на свой выбор), потому как руки заняты.

[Jolaf]

Это вроде похоже на концепцию

Ага. Когда я её прочитал впервые, я решил, что это просто неудачная формулировка. Но чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что именно так всё и планируется.

Лет черз десять такими темпами будем вместо игр делать Renais... э-э, MiddleEarth Fair.

[Холмский]

По-твоему, варка ужина или поход в сортир в то время, когда нужно лечить раненного - это нормально? А вариант с фенечкой хорош тем, что лекарь именно играет в лечение.

[Jolaf]

По-твоему, варка ужина или поход в сортир в то время, когда нужно лечить раненного - это нормально? А вариант с фенечкой хорош тем, что лекарь именно играет в лечение.

Нет, по-моему в течение времени, когда нужно лечить раненого - нормально играть в лечение раненого. И я совершенно не считаю правильным предписывать, как именно в это нужно играть.

[Холмский]

Ну да, согласен. Но ведь не меньше половины игроков в это время занимаются всякой лабудой. Что делать?

[Jolaf]

Ну да, согласен. Но ведь не меньше половины игроков в это время занимаются всякой лабудой. Что делать?

1. В первую очередь - не создавать у них ощущения, что они делают всё правильно, и не обманывать их, что они умеют играть.

2. Пропагандировать, писать, говорить, показывать на примерах, как надо, и куда стремиться. Чтобы люди ощущали себя несовершенными и знали, как, куда и за кем тянуться.

3. Тех, кто тянуться отказывается не смотря ни на что - по возможности гнать поганой метлой.