Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Боевка, правила., задаем вопросы, получаем ответы.

[Ukolov]

Каким методом определяется целостность гуманизатора после 5-10 выстрелов?

На ощупь. Есть другие предложения?

Тестовая стрела после этого изымается мастерами из боекомплекта как "значительно выработавшая свой ресурс" или может использоваться далее в игре и оказаться пробитой на 7-12 выстреле?

Может использоваться дальше. Правильно сделаный гуманизатор позволяет сделать гораздо больше выстрелов без утраты свойств.

"Дерево" - это ствол с корой или какой-либо шит из фанеры? Степень износа гуманизатора при попадании в эти поверхности сильно различается.

Здесь и далее по тексту под термином "дерево" имеется в виду затылок владельца лука. Шутка. Допустим, это будет щит.



Я сейчас один умный вещь скажу, и в дальнейшем при возникании вопросов чаще всего буду ссылаться на этот пост.

Можно написать правила так, чтобы спорных моментов не было вообще. Спорные моменты здесь - пункты правил, допускающие вольные трактовки.
Но , во первых это сделает правила совершенно неусваевыми. Как вам такое : http://www.akif.ru/t3.html
Тут приведены правила турнира. Спорных моментов нет совсем. Но эти правила регламетируют поединок двух человек в ограниченном пространстве с одинаковым вооружением и в примерно одинаковых доспехах. Если Прописывать таким образом правила для ролевой игры, то текст получится в 10 (десять) раз больше. Помимо того, что это не нужно, это ещё и труд не на один месяц. (эти правила писались три месяца при учете того, что ничего особо нового там нет). Поэтому на просьбы уточнить, какую марку резины нужно использовать на топоры и каким из известных науке материаловедение способов будут испытываться доспехи на прочность (а вдруг шлем из консервной банки?) я отвечать, к сожалению, не могу. Если у вас возникают вопросы - будет ли пропущен тот или иной предмет на игру, можно его сфотографировать и отослать фотографию с вопросом мне. Либо в личку, либо на почту debef cобака mail точка ru.

Остаются тонкие моменты. Как то, например: применение рукопашки, построение оборонительных сооружений, и т.д. Есть варианты решения:
1) Использовать опыт предидущих своих игр с корректировкой на правила этой конкретной игры. На РИ давно уже сложились традиции боевых взаимодействий, и принципы везде одинаковы.
2) Если опыта игр нет, то
а) Можно спросить у старших товарищей
б) Особо не соваться на этот раз в боевку и посмотреть на то, как это вообще происходит.
3) При любых вариантах (1,2) помнить о здравом смысле и УК РФ.
4) Если вы забыли о том и о другом, вам напомнят мастера.

Вот и все. Вроде, не сложно.

Ещё. Про рукопашку, например. Если вы перехватили руку противника с оружием, и мягенько повалили его на землю, никто вас ловить и наказывать не будет. Но тут вспоминаем про здравый смысл. Если вы не дай бог нанесете кому то этим действием травму, наказание будет. Для этого правила и пишутся.

Где-то как-то что-то так

Сообщение отредактировано: Ukolov, Dec 1 2006, 12:44 PM

[Nayro]

На ощупь. Есть другие предложения?

Есть. Собственно, на приведенных фотках гуманизаторов этот способ показан.
Собственно, целый на вид и на ощупь наконечник может давать и такие результаты: http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/f1ae9b20.jpg

Ну, и на теле, можно проверять, конечно, но Jolaf на ПС такой методе был не очень рад...

Мое дело предложить. Если вам такой тест на целостность не покажется слишком сложным - применяйте. Пластилин в Москве доступен.

[Ukolov]

Прекрасно. Предлагаю всем, кто везет стрелы на игру протестировать их дома подобным образом.

Есть простой способ избежать пробивания смягчителя - вставлять в конструкцию гуманизатора либо пробку пивную, либо монету какую побольше. В этом случае глаз не выбьется даже при сильно поврежденном смягчении. Опять же, нет возможности проверить все стрелы на полигоне. Не будет никто стрелять каждой по пять раз а потом чиповать, опять же, каждую. Проверке подвергнутся лишь подозрительные образцы. Поэтому - бОльшая часть ответственности - на самих стрелках.

[Kamrat]

Товарищи, данная клинопись была создана до прочтения данной ветви форума,посему не судите строго за повторение вопросов, ранее поднимаемых, а там может что новое найдете - обсудим...


Возникло несколько вопросов, касательно боёвки:1) Запрещено использовать удары, захваты, удержание противника - вообще все приемы рукопашного боя.
- Не понятна строгость запрета. Отчего, скажем, нельзя удерживать руками особо ретивого товарища, дабы свои его могли прощупать хорошенько? Или, например, отобрать топор за древко? Ничего архифатального, на мой взгляд, в этом нет...
2) Любое оружие, в том числе и стрелковое снимает 1 (один) хит.
- Гм, тут что то не так. Нет, оно понятно, что смерть она всегда смерть, хоть от болта, хоть от стрелы, но приравнивать нож и алебарду - это уже натяжка. Что если на некоторое орудия массового поражения, например брайндэкс (алебарда, табуретка и т.д.) навесить ещё один хит поражения? Всё таки такую дуру посложней ворочать, да и зона применения у неё уже...
3) Убегающего оглушить можно. (При отсутствии на нем шлема или оружия в руках)
- А чем, пардон, оружие в руках помешает топору в голове?
4) Оглушение проводится только оружием длиннее 30 сантиметров.
- Почему во главу угла ставится не класс оружия, а его размер - штука сугубо субъективная (в определённых пределах, определяемых физиологией, естественно). Лучше написать перечень оружия, которым можно глушить... А лучше вообще не писать, так как жахнуть можно всем...
5) При допуске оружия во всех спорных случаях будет использоваться сантиметр и электронные весы.
- Нет всё совершенно верно, просто внезапно вспомнились разные теоретики от фехтования, так любящие транспортиром, нивелиром, штангенциркулем и т.д. мереть наш баланс, размер... К счастью ваши стойкие ряды (исходя из боевых правил) свободны от подобных, гм, индивидов...
6) Метательного оружия на игре нет
- По мне так верно, глупости всё это, но есть много людей, практикующих метание ножей, сюрикенов и прочее, так зачем лишать их такого удовольствия? Пусть снимают один хит, и метают в поражаемую зону...
7) На игре будет присутствовать стрелковое оружие двух видов: луки и арбалеты. Стрела или болт снимают 1 (один) хит.
- На мой взгляд, что стрела и болт должны по два хита снимать... или хотя бы болт, арбалетный. Поясню: при жестком допуске луков и арбалетов (с боеприпасами) воинов, вооруженных ими будет, соответственно, меньше... Теперь смоделируем ситуацию - чтобы убить лучнику латника надо пять попаданий, нейтрализовать -четыре. На лучника, при хите, я бы явно не поставил. Нет конечно можно сказать, что ничто не мешает лучнику прикинуться доспехом получше, или на дерево/стену залезть, но всё равно шансы не равны. Вывод - необходимо поднять планку до двух хитов...
8) Гуманизатор должен быть не меньше чем 25 мм в диаметре; гуманизатор должен быть прочным, но при этом достаточно упругим, так чтобы энергия удара эффективно гасилась при попадании.
- Ну это, собственно, в дополнение к пункту 7. Приобрести и обслуживать стрелковое оружие сложнее и дороже, чем старый добрый топор, а при таких раскладах толку от него не много...
9) В качестве теста на прочность будет проводиться 5-10 выстрелов одной стрелой в упор в твердую поверхность (дерево). После такого теста гуманизатор должен остаться целым.
- К пункту 7...
10) Доспехи добавляют хиты только в том случае наличия шлема.
- Не наш это метод. Доспех покрывает определённую площадь тела. С таким же успехом можно сказать, что доспех не считается без поножей\наручей\рукавиц...
11)Упавший в ров во время штурма считается тяжело раненным и неспособным самостоятельно выбраться. Его можно вытащить из рва, только спустив по веревке или шесту другого персонажа.
- Сама тенденция штурма "по жизни" великолепна, но именно за этот момент цепляется глаз. Надо отменить ранение, упал так упал, пусть попробует под обстрелом выйти, а смог - так молодец. Кроме того если он там в тяжелом ранении, то верёвкой и шестом не многие смогут его вытянуть (ну разве что Дольф Лунгрент и прочие супермены)...
12) В это время запрещены любые штурмы и атаки на укрепления, использование щитов, стрелкового оружия и оружия длиннее 45 см
- Исходя из чего берется такая цифра? Ни сорок четыре, ни сорок шесть. Сделайте ограничение по классу оружия, а не по его (для каждого, повторюсь, субъективного) размеру...
Более замечаний нет, надеюсь что Мастера по бое столкновению прислушаются к совета, и подтянув практикующих людей из форума (наверняка их тут немало) можно было бы под шлифовать данные правила .С уважением...

[Харальд]

По собственному опыту, по сочетанию безопасности и наглядности оптимален сидящий человек с поднятыми пустыми руками. Хотя бы на время пребывания в свалке. Когда кругом перестали толкаться, то можно и лечь. Может разрешить тяжранам такую позу, пока над ними идет бой?

[/quote]

Когда сидишь в свалке тоже очень можно отхватить. Тебя могут просто сбить, и т.д. Это ж человек сто, а то и поболее плотной массой будут рубится. Лучше вообще отползти прикрываясь щитом, просто чтоб не затоптали. А там можно без оружия, в теньке, лежа ждать первой мед. помощи.

[Nayro]

В правилах дается рекомендация пользоваться по возможности своими стрелами. Вопрос, как добыть из под стены расстреляный туда боекрмплект? Еще сложнее для осаждающих - от места падения собственных стрел их отделяет штурмовая стена. Предложение делать стрелы из расчета "пустил-забыл" это из разряда фантастики. Я понимаю, что один маленький заводик в Лондоне за год изготавливал свыше миллиона болтов, но там люди этим занимались на правах основной профессии и с этого зарабатывали на жизнь. Современный ролевик вряд ли сможет себе позволить создать запас метаемых снарядов в сотню штук на персону. У меня один болт по себистоимости материалов в 12 руб выходит. Полагаю, что у лучников московского региона будет тоже что-то около 8-10 рублей за стрелу.
Собственно вопрос: можно ли организовать сбор и возврат владельцам стрел и болтов через посредничество мастеров? Собирать-то могут и персонажи, сдавая набраное в арсенал своей армии, но хотелось бы, что бы из этих арсеналов стрелы откачевывали обратно к владельцам. Иначе, сторона с меньшим количеством стрелков просто зажмет боекомплект противника.

[Nayro]

Когда сидишь в свалке тоже очень можно отхватить. Тебя могут просто сбить, и т.д. Это ж человек сто, а то и поболее плотной массой будут рубится. Лучше вообще отползти прикрываясь щитом, просто чтоб не затоптали. А там можно без оружия, в теньке, лежа ждать первой мед. помощи.

Имелось ввиду, что сидеть в свалке самую малость безопасней, чем лежать в ней. Поднятые пустые руки - как знак отличия, что ты уже не продолжаеш бой. То, что отползти безопасней всего - это и ежу понятно. Просто не всегда есть такая возможность, если тебя усадили в плотной толпе.

[Ukolov]

Вопрос со стрелами сейчас решается, никаких подниманий рук и приседаний делать нельзя. Прекратите велосипед изобретать. Упасть безопасней всего. Даже если и потопчутся чуть чуть, это лучше, чем если бить начнут

[Nayro]

Есть простой способ избежать пробивания смягчителя - вставлять в конструкцию гуманизатора либо пробку пивную, либо монету какую побольше. В этом случае глаз не выбьется даже при сильно поврежденном смягчении.

Угу... Не выбъется... "Точна-точна"

http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/ec7ba67d.jpg

Что называется - сравните с отпечатками не повреженных наконечников.
При попадании под углом эта пробка или монетка будут причиной разрушения гуманизатора потому как ее будет сворачивать с торца древка вместе с остальной частью гуманизатора. Или же это ребро (а не вся плоскость монеты) прожмет внешние слои смягчающего материала и будет вдавливаться в пресловутый глаз отнють не всей своей плоскостью. На Зиланте 2005-го года народ показывал подобные конструкции, но там шайба была из кожи или иных материалов, которые могли деформироваться вместо того, что бы врезаться ребром.
Что до невыбиваемости глаза, так глаза далеко не у всех глубоко посажены. Нет ни какой гарантии, что монетка упрется в кости лица не вдавив при этом глаз.

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 7 2006, 01:40 PM

[Ukolov]

Важно!

Интересное изменение в правилах:

1) Стрелы, выпущенные защитниками города собираются мастерами, в дальнейшем они могут быть выкуплены за игровые деньги у городских оружейников.
2) Стрелы, выпущенные турками в город также собираются мастерами. Собирать стрелы игрокам запрещено.
3) Как результат повышения дефицитности стрел принято решение о том, что стрелковое оружие снимает 2(два) хита.

[Nayro]

Важно!

Интересное изменение в правилах:

1) Стрелы, выпущенные защитниками города собираются мастерами, в дальнейшем они могут быть выкуплены за игровые деньги у городских оружейников.
2) Стрелы, выпущенные турками в город также собираются мастерами. Собирать стрелы игрокам запрещено.
3) Как результат повышения дефицитности стрел принято решение о том, что стрелковое оружие снимает 2(два) хита.

Спасибо. Сняты два наиболее существенных вопроса для стрелков.
По поводу 2-х хитов хочется заметить, что, как показала практика тренировок, поразить щитовика который видит стрелка - весьма сложно, а при обстреле со спины или сбоку, обладатели стеганых доспехов и бригант, попадания практически не замечают даже при наличии на то горячего желания. Увы, но большинство попаданий фиксируется жертвами только визуально.
Так что, погибать большинство пехоты будет все же со второго попадания. Первое - стрелой, второе - судейской оглоблей. А так как судей на всех не хватит, то и потери от огня стрелков будут далеко не катострофическими даже при 2-х хитах.

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 12 2006, 11:55 AM

[Sade]

Будет ли допущена следующая секира:
http://www.artel.arda.ru/images/axe250604.jpg?

Сообщение отредактировано: Sade, Dec 12 2006, 08:24 PM

[Ukolov]

Будет ли допущена следующая секира:
http://www.artel.arda.ru/images/axe250604.jpg?

Да, при условии хорошей обработки заклепок и железной части (никаких заусенцев, острых частей, и т.д.)

[Sade]

Обработано нормально, зацсенцев нет, заклепки специально расплющены так, чтобы не поранить при соскальзовании.

Следующий вопрос:
Хотелось бы выяснить политику мастерской группы в отношении оружия у персонажей. И если с воинами все вроде как ясно и понятно, то с мирными жителями - не очень. То бишь: допустим я еду мирным жителем, имею ли я право привезти с собой полный латный комплект на 15 век и двуручный меч? И могу ли я его то и дело надевать и расхаживать в нем по городу от нечего делать?
Если же говорить без преувеличений, то:
1. Заметил на играх тенденцию, что каждый с собой волочет хоть что-то. Кто кинжал, кто небольшую оружейную лавку. Как отноится МГ к массовому завозу мирными гражданами большого количества игровых колюще-режущих предметов.
2. Если относится - нормально, то вопрос следующий: что из этих колюще-режущих будет допущено мирным жителям (только кинжал на поясе, или же возможность в трудную годину отбиваться честнозаныканной в доме алебардой) и будет ли какая-то зависимость от роли?
3. Примерно такие же вопросы относительно бронирования. Можно ли вообще, а если можно, то что пропустят.
4. Будет ли на игре городское ополчение в довесок к постоянным войскам?

[Ukolov]

Обработано нормально, зацсенцев нет, заклепки специально расплющены так, чтобы не поранить при соскальзовании.

Вот и ладушки.

Ответ на вопрос:

Вы едете на ролевую игру. Едете играть персонажа. Типа, вжиться в роль. Ну и вживайтесь, и обьясните прежде всего себе, зачем честный булочник ходит в кирасе и с алебардой или там мирный купец не передвигается по городу без шлема. Никакого запрета на провоз жлезок и оружия нет , но нарушая логику поведения вашего персонажа, обманываете только себя.

В общем, если едете мирной ролью, не тащите железа вообще, такой мой совет. А если неймется, пропишите возможность его наличия в квенте и храните в рюкзаке до черных времен.

[Sade]

Я смотрел на все это с такой стороны:

У нас есть город, город осажден врагами. Практически полностью отрезан от остального мира, следовательно возможности удрать из него практически нету.
И каждый житель это понимает. Соответственно скорее сего захочет продать свою жизнь подороже. А вот как он это сделает - это уже его дело. То ли запишется в городское ополчение (кстати, вы не ответили на этот вопрос: оно таки будет? или это игровой момент, который надо будет решать на игре и игровыми силами?) то ли достанет вилы из сарая (топор из-под подушки, пулемет откопает в амбаре et cetera) и старый, ржавый прадедушкин шлем и будет сам что-то делать, когда враг уже в городе будет.
Именно с этой позиции меня интересовало отношение мастерской группы к оружию у мирных. Ибо квентой объяснить можно многое и достаточно легко (у меня дедушка был разбойником и награбил на дорогах до фига всего, а я за этим очень любовно ухаживал в течении долгих - долгих лет, или - у меня отец служил в армии и после себя оставил полный набор доспехов и оружия. Вариантов море).

[Ukolov]

кстати, вы не ответили на этот вопрос: оно таки будет?

Будет. На данный момент было обещано найти некоторое кол-во вооружения и поместить в арсенал для общественного пользования.

Именно с этой позиции меня интересовало отношение мастерской группы к оружию у мирных. Ибо квентой объяснить можно многое и достаточно легко

Прописывайте. Но если действительно серьезно вникнуть в тогдашние реалии, не все так просто получается.
Полный комплект вооружения - не дешевая штука, а в Константинополе в основном воевали профессионалы, а мирное население не парилось дурацкими дорогими бесполезными железками. Можно провести аналогию и прикинуть, у скольких наших сограждан дома лежит бронежилет, каска и калашников, даже если их отец служил в армии, а дед воевал в ВОВ. Снараяжение у катафрактов, кстати, тоже было казенное и после службы никто его себе не забирал все подотчетно.

[Sade]

Будет. На данный момент было обещано найти некоторое кол-во вооружения и поместить в арсенал для общественного пользования.

А если привезти с собой свое оружие и сдать в арсенал? С условием, правда, чтобы выдавалось оно только мне.

Прописывайте. Но если действительно серьезно вникнуть в тогдашние реалии, не все так просто получается.
Полный комплект вооружения - не дешевая штука, а в Константинополе в основном воевали профессионалы, а мирное население не парилось дурацкими дорогими бесполезными железками. Можно провести аналогию и прикинуть, у скольких наших сограждан дома лежит бронежилет, каска и калашников, даже если их отец служил в армии, а дед воевал в ВОВ. Снараяжение у катафрактов, кстати, тоже было казенное и после службы никто его себе не забирал все подотчетно.

Ну на снаряжение катафрактов я и не замахиваюсь. Ибо перебор=)
Скорее всего что-нибудь потипу стеганки, щлема + секиры/топор+щит...
Ну да ладно. Это будет видно в дальнейшем.

[Ukolov]

А если привезти с собой свое оружие и сдать в арсенал? С условием, правда, чтобы выдавалось оно только мне.

Сейчас озвучу в мастерском форуме, затем скажу что-нить дельное.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Dec 13 2006, 07:25 AM

[Sade]

Благодарю. Буду ждать ответа.
Просто, если этот вариант возможен, то почему бы не обязать игроков, которые привезли с собой оружие, но не прописали его в квенте, сдавать его в арсенал. Это и объяснить откуда у них взялся меч во время штурма и даст дополнительную работу начальнику арсенала=)