Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос про коты гербы и т.д.

[Nuci]

Традиционно, когда говорят про Гондор Арнор и Нуменор обычно представляют черные коты с белым древом.

Однако, во первых собственно в Нуменоре Белое Древо было гербом князей Андуние и то есть подозрение что с несколько более позднего момента чем время игры. А само это дерево вообще завезли совсем недавно, так что оно могло ещё не успеть отпечататься в символике.
А герб, соответственно, пятиконечная звезда.

Так вот, делаем пятиконечную звезду?
Или могем забить и делать Белое Древо. (Введя соответствующий указ королевской власти на осенней игре или на основной летней игре).

Понятно, что уважение к первоисточнику - важный момент, особенно в мире Толкиена. Но вот какие есть аргументы:
1. В общественном сознании Нуменор ассоциируется с Белым Древом
2. Введение на самой игре Белого Древа как герба не противоречит, как мне видится ничему и потому допустимо.
3. Масса будущих Нуменорцев хочет видеть Белое Древо на своих щитах и котах.
4. Можно использовать снаряжение из комплектов "Величие Гондора" с "Последнего Союза". И прочих игр про Гондор.

С другой стороны:
1. В первоисточнике - пятиконечная звезда, и она тоже красивая.
2. К тому же как я понимаю, более простая форма лучше наносится на щиты и вообще проще в изготовлении.

Такие вот дела. Что думаете?

[Тинкас]

Нуси, извини, что встреваю. Королевские цвета - золотой и черный. Это еще от хадорингов идет, видимо

[Nuci]

Я в курсе. Но это ты к чему?

[Тинкас]

К тому, что белое древо ну вообще не в кассу на данный момент.
А золотая звезда на черном поле - эстетно.

[Nuci]

К тому, что белое древо ну вообще не в кассу на данный момент.
А золотая звезда на черном поле - эстетно.

Вообще, я так понял, что, скажем, армия одевалась не в королевские цвета. Так как состояла из людей разных домов. По крайней мере во времена Ар-Фаразона. Вряд ли до того было по другому.

[lada]

А если пошить всем черные котты, но на груди изобразить герб рода? Так мы и единообразия достигнем, и кажды род сможет заявить о себе.

Как вам такой вариант?

[Эфи.]

а у меня нездоровые ассоциации со звездой и ссср(
ваще дерево конечно помоему круче

[Federicka]

Извините, а вы коты шить собираетесь всем или только мужской части? Я бы лучше в своем платье приехала, звездочек нарисую, сколько скажете.

[Nuci]

Коты естественно имеют отношение только к армии и тем, кто может на игре в неё влиться.

[Dima Chaos]

Предложу чтобы щиты были с гербом армии , дерево или звезда.
А котты с гербом и в цветах дома.
Мне очень не нравится идея одеть всю армию в чёрные коты , по моему это убого и совсем по толчковому.

[Nuci]

Черные коты - кстати это четко упоминавшийся у Толкиена момент.
Кстати по толчковому это как раз кто-в-чем.

[Dima Chaos]

Ну почему сразу кто в чём. Домов не так много.

[Dima Chaos]

Бродит какая то не чёткая мыль , попробую высказать , дабы может что то дельное выйдет.



Соответственно , на мой взгляд коты носятся для красоты и для различий подразделений и свой чужой.

Мне из этих пунктов ближе пункт "различие подразделений"
Потом "Свой чужой" и потом уже "Красота"

ТО есть в первую очередь коты должны разделять одних своих от других своих, по котам можно определить свой это и чужой , ну и конечно они должны быть антуражны.

В основном коты нужны для массовой боёвки.
Посему к Тебе Вова вопрос , планируешь ли ты как то делить армию на отряды? То есть в случае если мы куда то идём армией Нуменора ты кричишь , эй вы все пошли туда или же всё таки делишь армию на отряды и передаёшь приказы через командиров?
Если первое тогда подойдут и единые коты , если второе то интереснее когда можно отличить одних от других визуально.

[tinwel]

Извините, а почему речь все время идет о пятиконечной звезде? Если имеется в виду звезда Эарендиля, так она же шестиконечная. См. рисунок Толкина:


[attachmentid=2020]

А для котт, серебром по черному, можно использовать стилизованную весию с сайта ПС:

[attachmentid=2021]

[Dima Chaos]

Мне вот кажется что деление должно быть и делится надо по принципу семейства.
Глава семейства идёт в бой и ведёт за собой свою семью.

[Nuci]

Армия наша состоит из двух неравных частей.
Регулярная армия Это два отряда по десять человек. И у них, совершенно очевидно должны быть однотонные черные коты. Просто потому, что если выбирать между черным и другим цветом, то черный подходит больше. Это все таки общая королевская армия, состоящая из представителей разных домов, а королевский цвет - черный. А если в отряде из 10 человек делать разноцветные коты, то это будет зоопарк.
Ополчение Все остальные, кто призывается вместе или по частям в случае тяжелых событий. Причем все вместе призываться они будут разве что на случай большой войны, которая случится 0-1 раз за игру. А так будет призываться по 1-5 человек от дома. Соответственно, когда у нас полевое подразделение состоит из группы в 10 человек в черных котах и группах по 2-3 человека в разноцветных котах, выглядеть это будет странно. Командиры в таких случаях будут назначаться в каждом случае индивидуально. К тому же у ополчения очевидно будут разноплановые доспехи. Единообразный доспех мы не обеспечим. Нужно же им хоть что-то единообразное.

[Dima Chaos]

Ок осознал.


Правила по антуражу ещё не вывесили кстати? Есть/планируются какие либо ограничения на виды используемых шлемов, доспехов , щитов , оружия?

[tinwel]

Нуси, ответь, пожалуйста, на мой вопрос про звезду. А то у меня когнитивный диссонанс. Не могу найти пятиконечную в первоисточнике.

[Nuci]

То о чем ты пишешь - звезда Эарендиля. Она не является гербом Нуменора или королевского дома. Более того, цвета этого герба - черный синий и белый, а цвета королей Нуменора - черный и золотой.

http://numen.nm.ru/gallery/emblem_westland.htm

Сейчас не могу найти прямую ссылку на Толкиена, где это написано, но найду.

Пять концов от формы острова и 5 провинций.

Сообщение отредактировано: Nuci, Oct 13 2009, 03:01 PM

[tinwel]

Тогда выскажусь в пользу белого древа. Или все-таки зведы Эарендиля. Поскольку ни то, ни другое каноничным гербом Нумэнора не является, варианты равноправны. В любом случае, будет больше ассоциироваться в Нумэнором.
А пятиконечная звезда слишком сильно будет напоминать о советской звезде...даже учитывая цветовую разницу.

Сообщение отредактировано: tinwel, Oct 13 2009, 03:15 PM