Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Снова о Больших играх, Амбиции, истерия, важность, поддержка начинающих

[Зебе]

Никодим, командная агитация, нередко, не только помощь проекту, но и нагнетание истерии.

А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах.

синхроненнько

[Corsair]

"Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура."

Вот-вот. И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая.

[Зебе]

Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура.

муа ха ха ха +1
И еще будет других поучать, с примерами из своей игры.
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(

[Jolaf]

Можно пример прецедента?

Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.

А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.

[Зебе]

Можно пример прецедента?

Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.

А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.

конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ.
И помощь людям предлагали, и многократно указывали на кучу вещей которые были спорными и проблемными.
Предсказания сбылись.

Перед этим= сравнимый состав Героев и БГ, в мастерах.

[Jolaf]

конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ.

АГ?

[Jolaf]

И еще будет других поучать, с примерами из своей игры.
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(

Глеб, он всё равно сделает, и всё равно будет.

На мой взгляд, самый главный критерий - это достоинства и потенциал проекта. Если проект хороший - пусть будет ещё лучше. А кто там на этом самоутвердится - так бог ему судья.

[Jolaf]

И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая.

Это всё и так происходит. Умные-то люди друг с другом ругаются и спорят, дураком больше, дураком меньше... Этот Мастер свою игру всё равно сделает, и всё равно будет мешать.

[Холмский]

Можно пример прецедента?

Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества.

Мне кажется, что дело важнее амбиций.

Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.

Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила. Их ведь по одному случаю всего и есть, да?

[Corsair]

Успешных начинаний с тысячника нет, т.к. обозначенный тобой двухсполовинойтысячник - это далеко не первая игра этой МГ :-) Но, кстати, именно эта МГ - один из ярчайших примеров клания с прибором на очень, очень конструктивную критику.

А важнее дело чем амбиции, или нет - очень хороший вопрос и очень спорный. Ибо человек может быть ВМ, а может и не быть, но если он выедет вперёд на чужом горбу или на, допустим, гениальной теме - то ВМ он имеет все шансы стать.

Если все мои многочисленные слова срезюмировать, то я за большие игры, сделанные учившейся на разных играх по-нарастанию МГ, сделанные с учётом многочисленных ошибок предшественников и сделанные хорошо. А все остальные должны в сотворчество над такой игрой вкладывать классическое игроцкое сотворчество, т.е. приезжать и привозить команды, и хорошо и интересно играть.

Но вообще, конечно, хочется, чтобы настали времена, когда топовые МГ начали прислушиваться к чужому мнению.

[Зебе]

АГ?

Аэрия Глорис.

[Зебе]

когда то давно рассуждали с Анютой, насколько феерической была бы игра, типа Времени Королей, если бы ее делали топовые (здесь не буду перечислять) все вместе МГ центрального региона..
Но кто б тады играл:)(?

Сообщение отредактировано: Зебе, Jun 23 2009, 10:58 AM

[Jolaf]

Аэрия Глорис.

А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта.

[Jolaf]

Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.

[Jolaf]

Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества.

Вот и мне кажется, что мы осбуждаем сферического коня в вакууме.

Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается.

Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции.

Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила.

А мне думается, что кроме исключений, никаких правил тут нет - нет такой статистики.

Их ведь по одному случаю всего и есть, да?

Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто.

[nikodim]

Из всего вороха поднятых проблем фундаментальной остается общая идея и сотворчество (на уровне мастеров). Я уверен, что мы подошли к тому моменту когда можно искать и найти на основнаии одного или нескольких проектов эти связывающие нас вместе "структуры".

У многих из нас свои плюсы. Делиться друг с другом плюсами без навязывания и поучений - это может стать одним из ключевых аспектов совместной деятельности.

Другая проблема, то что мастерение - это творчество. Творческие люди обычно фанатично заточены под ряд своих идей-фикс. Как это обойти - вот вопрос...

[Зебе]

А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта.

зато как это было ДО
Ладно не суть:)

[Холмский]

Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции.

Вась, мы с тобой, кажется, не очень поняли друг друга. Человек делает что-то из-за амбиций, которые делу вредят. Ему помогают, дело получается, амбиции увеличиваются, начинают вредить сильнее. И так до бесконечности. Мм?

Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто.

На горбу ИБ вроде бы выезжают только с полигоном, разве нет?

[Corsair]

Никодим, именно эта идея несколько лет назад обсуждалась в ИБ. Хотелось сделать что-то большое большим количеством разных мастеров. На выходе ничего не вышло.

Вот ты на Веере сейчас видишь по-настоящему сотрудничество по-настоящему разных мастеров? Так, чтобы в результате получилась и , с одной стороны, несколько игр в одной, и, с другой стороны, одна большая мощная игра?

А глобально я да, за то, чтобы сделать большую совместную игру. И играть на неё поедут, т.к. не все же её будут делать :-) У неё есть только один очень серьёзный минус - блочное мастерение. А без него почти невозможно будет всё сделать.

[Зебе]

Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.

все зависит от организации и компромисов.