IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> О жертвоприношении псевдо-Кецалькоатля, Вопрос к ацтекам

Кобольд
post  Reply to Рута
Jul 13 2009, 05:36 PM
Отправлено #21
[информация]
QUOTE(Рута @ Jul 13 2009, 08:29 PM)
Мальчик-то, блин, важнее, нет?
Если есть хотя бы ШАНС, что ты навредишь несовершеннолетнему, повторюсь, то, блин, НЕ делай.
*


Тогда его и на игру вывозить не стоит, малейший шанс то есть уже по факту приезда на полигон? впрочем, на первой странице родитель высказалась исчерпывающе.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post Root
Jul 13 2009, 05:37 PM
Отправлено #22
[информация]
Это сестра, Кобольд, а не родитель.
Кроме всего прочего, изначальная договоренность была о том, что с ним ничего плохого не случится.
Не надо софистики там, где ты не являешься экспертом.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jul 13 2009, 05:39 PM
Отправлено #23
[информация]
А я вот, кстати, хочу крови. Поступок свинский просто так, он был бы свинским и если бы так сделали со мной, и если бы с Рутой, и если бы даже с Саруёси. Но в комплект к этому это всё сделали ещё и с ребёнком.

А по поводу шансов -я уже в репликах других людей читаю, что никаких шансов не было с самого начала.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jul 13 2009, 05:42 PM
Отправлено #24
[информация]
QUOTE(Рута @ Jul 13 2009, 08:37 PM)
Это сестра, Кобольд, а не родитель.
Кроме всего прочего, изначальная договоренность была о том, что с ним ничего плохого не случится.
Не надо софистики там, где ты не являешься экспертом.
*


значит лицо, кому родители, отвечающие за ребёнка, делегировали право за ним присматривать исходя из своих взглядов на то кто может обеспечить ему безопасность.
поправлюсь: близкий совершеннолетний родственник, член семьи.
софистики здесь никакой нет, ты тоже не являешься экспертом в области детской психологии, но что мальчику наносит травму, а что нет, решать берёшься, так почему отказываешь мне в обсуждении этого?
у меня предельно простое мнение: на полигоне есть много чего, что наблюдать для ребёнка, которого хотят вырастить в урбанистическом вакууме, лишне а то и вредно: как взрослые мутузят себя оружием и кричат от боли после пропущенного удара, раздающийся мат, вольные одеяния девушек, играющих ацтеков. Я считаю что это в рамках приличий, но если предупредив мальчика сыграть с ним в смерть - что они, как верно заметил выше Ян, отыгрывают часто в своих войнушках во дворе - означает травму, то и перечисленное выше тоже. Вывод - не вывозить на игру. Никакой софистики.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 13 2009, 05:44 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рута
post Root
Jul 13 2009, 05:48 PM
Отправлено #25
[информация]
Неа, софистика, Кобольд, это утверждать в ответ на моё " 1. Мне как игроку, играющему мать, обосновали, что это будет безопасно для сына. Я поверила -- мастерам надо верить. Я оказалась убийцей своего сына. Знай я, что ему грозит -- не стала бы даже вести.
2. Федор -- адекватнейший мальчик, умный и взрослый. Но, повторюсь, Ян, никто пока для своего ребенка такого не пожелал, почему-то." отвечать, что вообще поездка на игру травмирующая вещь для ребенка. Был допущен, был включен в сюжет, было все обговорено -- и, опа! всё хорошо убить мальчика.

Мастер Иван Кузьмин сказал мне, что с ним ничего не случится -- и я исходя из этого действовала. Сказал бы другое -- действовала иначе. Поступок мастера Ивана Кузьмина поставил под угрозу мою игру и мои собственные моральные принципы. И ПО МОЕМУ МНЕНИЮ поставил под угрозу мальчика 9 лет.


--------------------
Кукушка -- любимая птица хазар
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jul 13 2009, 05:49 PM
Отправлено #26
[информация]
QUOTE(Рута @ Jul 13 2009, 08:37 PM)
Кроме всего прочего, изначальная договоренность была о том, что с ним ничего плохого не случится.

Ну так с ним ведь и не случилось плохого? он не ранен, на нём ни царапины, произошедшее всерьёз не воспринял, по собственным словам даже заскучал. Играть в детском спектакле как принц закалывает шпагой колдуна можно, а под нашёптывания мастера что это всё подстроено и ничего не будет, получить игрушечным ножом подставной удар - табу? что плохого-то случилось, объясни?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
Jul 13 2009, 05:52 PM
Отправлено #27
[информация]
QUOTE(Рута @ Jul 13 2009, 08:48 PM)
Неа, софистика, Кобольд, это утверждать в ответ на моё " 1. Мне как игроку, играющему мать, обосновали, что это будет безопасно для сына. Я поверила -- мастерам надо верить. Я оказалась убийцей своего сына. Знай я, что ему грозит -- не стала бы даже вести.

Мастер Иван Кузьмин сказал мне, что с ним ничего не случится -- и я исходя из этого действовала. Сказал бы другое -- действовала иначе. Поступок мастера Ивана Кузьмина поставил под угрозу мою игру и мои собственные моральные принципы. И ПО МОЕМУ МНЕНИЮ поставил под угрозу мальчика 9 лет.


а, ну так с этим я выше согласился, в отношении тебя как персонажа вышло некрасиво, тут +1. Хотя давать на полигонке кому-то иммунитет и после вовлекать в рисковые игровые события, в испытания - странно, лучше, повторяю, допустить зрителем. Я просто не увидел что травмировало ребёнка, на что вроде как намекается.

Сообщение отредактировано: Кобольд, Jul 13 2009, 05:53 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jul 13 2009, 05:57 PM
Отправлено #28

[информация]
Вань, ты только это всё близко к сердцу не принимай а...

Ну не первый же раз.

Воспринимай это всё как мои наезды на тебя давно ещё... На Ночном дозоре городском... и всё образуется...


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jul 13 2009, 06:06 PM
Отправлено #29

[информация]
Кстати да. Телеса голяком купающиеся при детях, при том эстетически не всегда приятные на вид они были повсеместно...

Это вот меня коробило больше мне кажется чем того же мальчика...

Ну и например я не менял своего типа речи в присутствии детей ибо думал, что уж если родители взяли детей на игру, то пусть сами выбиют, что их дети должны увидеть, услышать, почувствовать...

Я так вообще против того, чтобы дети до 16ти были на ролевых играх.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sash
Jul 13 2009, 06:24 PM
Отправлено #30

[информация]
QUOTE(saruyoshi @ Jul 13 2009, 09:06 PM)
Я так вообще против того, чтобы дети до 16ти были на ролевых играх.
*



Вот крокодил, а...

Спасибо, что предупредил,
имею тебя в виду в практике чайлдфри ролеплея.

Может, и игрокам нечего делать на ролевых играх?
Полпарижа в процессе материлось на чистом русском, не пытаясь как-то подогнать к случаю французский язык... Сквернословие в присутственных местах, пожизнёвые тёрки в полный голос и отсутствие манер у тех, кому король велел...

Отт, мерзость перед Господом(С)Сестра Бригитта


--------------------
Стоимость жизни: Кастелло, бар "Gogol"
Всё, что нас не убивает, делает нас инвалидами.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
saruyoshi
post Root
Jul 13 2009, 06:42 PM
Отправлено #31

[информация]
Как теперь вижу я проблема больше в недопонимании между Рутой и Ваней.

А не как ни в том что могли навредить психики малчыка...



--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Кобольд
post  Reply to Рута
Jul 13 2009, 06:54 PM
Отправлено #32
[информация]
QUOTE(Рута @ Jul 13 2009, 07:50 PM)
почему не дали Ринглу и Ко прогнать через пирамиду? Блин, все варианты были лучше, чем смерть.

кстати, экскурс по пирамиде мог на неокрепшем сознании и сказаться - кровавые отпечатки ладошь на стенах, учащающийся при опасности барабанный бой, гортанные взвизги и тени силуаэтов, бегающих с ножами за стенами, картонка утыканная настоящими "окровавленнными" гвоздями, стрелы внезапные из стен - ужасы там подстроили мастерски, дрожать приятно smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Jul 13 2009, 06:59 PM
Отправлено #33

[информация]
Я понимаю и мастеров, и Руту, и всех остальных.
Но 5 копеек вставлю.
Я приехала на игру с 7-летней дочкой, игравшей Покахонтас, индейскую девочку, мою приемную дочь.
Когда ацтеки ворвались в мое типи и перебили тех, кто там прятался (типи было игровой территорией), а меня в тяжране увели с собой, я была спокойна. Т.к. знала, что Покахонтас ничто не угрожает - дети ведь по правилам не принимают участия в боевых взаимодействиях. Если бы дети были участниками боевых взаимодействий, реакция моего персонажа была бы иной - я либо спрятала бы ее, либо кинулась ацтекам в ноги, умоляя пощадить дитя. Если бы ее убили, я бы умоляла ацтеков отправить меня вслед за ней. Или самоубилась бы, т.к. меня не обыскали, а в сумке был зачипованный нож.
Это я все к тому, что было бы круто, если бы мастера соблюдали правила, ими же и написанные. Т.е. если дети не принимают участия в игре - и не стоит сову на глобус натягивать. Договоренность с мальчиком и его сестрой - это замечательно, но закон есть закон. А то такие вещи, знаете ли, вносят некий диссонанс в миропонимание персонажа, что до вас и пытается донести Рута.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Жрица Нелли
post Root
Jul 13 2009, 07:17 PM
Отправлено #34
[информация]
Он в боевке и не участвовал.
Другое дело, что детей до 10ти запрещено похищать или убивать.
Про травмы - лучше обсудить это с психологом. Для самоуспокоения.

ЗЫ По поводу игры персонажа...
То что мастера уговорили везти ребенка против характера персонажа (зачем?О_о) то одно ,а вот по поводу не беспокойства - на мой взгляд это спорно. Персонаж же не знает, что детей не убивают...

Сообщение отредактировано: Жрица Нелли, Jul 13 2009, 07:19 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Иван Кузьмин
post Root
Jul 13 2009, 09:12 PM
Отправлено #35

[информация]


--------------------
---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com
моб: +7(903)726-52-41
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Olha
post Root
Jul 14 2009, 07:35 AM
Отправлено #36

[информация]
Еще раз повторю, для тех, кто не понял.
Я сейчас оставлю в стороне эмоции мальчика. Я скажу об эмоциях персонажа Руты.
Если ее уверяют, что с ребенком ничего не случится, и она при этом знает, что ребенка в ткани игры как бы нет (т.е. он есть физически, но нет его персонажа), она спокойно его туда везет. Потому что в этом случае ребенок - как персонаж, за которого ответственен Рутин персонаж - просто отсутствует.
Т.е. у Рутиного персонажа картина мира ясна и проста.
а вот когда на месте вдруг выясняется, что ребенок как персонаж есть (хотя по правилам его НЕТ), то все мотивации персонажа Руты по привозу ребенка в Новый Свет сбиваются напрочь.
Ее персонаж ехал в Америку с осознанием того, что ответственен только за себя, а на месте оказалось, что персонаж привез своего персонажного ребенка собственноручно на заклание. Хотя на этапе отправки в Америку такая возможность даже не подразумевалась.
По-моему, это полный конец обеда, господа.
Уважаемые мастера, давайте соблюдать правила.

И про эмоции ребенка, кстати.
если вы гуманитарий и идете сдавать историю, а вам вдруг начинают задавать вопросы из области квантовой физики, ставят 2 и выгоняют из ВУЗа, то вы в этом не виноваты. ну нет у вас в программе квантовой физики. Но вам обидно и больно. Потому что выгнали вас незаслуженно.
так вот, как мама могу вам сказать, что у детей такие вещи протекают гораздо больнее, чем у взрослых. Я уверена, что мальчик, возможно, уже забыл о ситуации с вопросами, на которые он не мог дать ответа, т.к. у него в системе образования пока не было курса по истории религии,. Но никто не гарантирован от того, что эта обида не всплывет позже. причем зачастую самым неожиданным образом - гастритом, бруксизмом и прочими мелкими гадостями.
Это я не с целью разжалобить аудиторию, а просто перечитала учебник по детским болезням.


--------------------
Я не реконструктор. Я просто зануда ;)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Миша
post Root
Jul 14 2009, 09:28 AM
Отправлено #37

[информация]
Мне почему-то вспомнилось, как мы ещё в советском детстве играли в партизан. С захватом пленных, допросами и пытками в гестапо и т.д. Причём моделировалось всё это ощутимо более жёстко, чем на 16ом.
Почему-то тогда никому не казалось, что в этом есть что-то неправильное. Что-то, способное травмировать детскую психику. Так, в общем-то, оно и было. Потому что все знали: ЭТО - ИГРА.
Сейчас всем участникам лет по 30. Вроде сейчас никто по поводу того, что 20 лет назад из него проклятый фашист Коля кулаками имена друзей выбивал, не страдает. А тогда, мы, наоборот, гордились, если выпадало красиво и гордо умереть.
Взгляните на это глазами ребёнка. Или, хотя бы, послушайте его мнение.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Хоттабыч
Jul 14 2009, 09:51 AM
Отправлено #38

[информация]
QUOTE(Миша @ Jul 14 2009, 12:28 PM)
Мне почему-то вспомнилось, как мы ещё в советском детстве играли в партизан. С захватом пленных, допросами и пытками в гестапо и т.д. Причём моделировалось всё это ощутимо более жёстко, чем на 16ом.
Почему-то тогда никому не казалось, что в этом есть что-то неправильное. Что-то, способное травмировать детскую психику. Так, в общем-то, оно и было. Потому что все знали: ЭТО - ИГРА.
Сейчас всем участникам лет по 30. Вроде сейчас никто по поводу того, что 20 лет назад из него проклятый фашист Коля кулаками имена друзей выбивал, не страдает. А тогда, мы, наоборот, гордились, если выпадало красиво и гордо умереть.
Взгляните на это глазами ребёнка. Или, хотя бы, послушайте его мнение.
*


Просто тогда не было, например, частных психологов, слова "толерантность", понятия "Х миллионов за моральный ущерб" и т. д.


--------------------
Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.

Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с).

Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Jul 14 2009, 10:05 AM
Отправлено #39
[информация]
QUOTE
Мне почему-то вспомнилось, как мы ещё в советском детстве играли в партизан. С захватом пленных, допросами и пытками в гестапо и т.д. Причём моделировалось всё это ощутимо более жёстко, чем на 16ом. Почему-то тогда никому не казалось, что в этом есть что-то неправильное. Что-то, способное травмировать детскую психику. Так, в общем-то, оно и было. Потому что все знали: ЭТО - ИГРА.


Дааа? Вспомните, как именно потом пороли в школе, если в такие игры играли мальчики-старшеклассники с младшеклассниками. За такие игры вообще ругали, но если, упаси, разные возрастные и весовые категории - всё, привет.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Миша
Jul 14 2009, 12:49 PM
Отправлено #40

[информация]
QUOTE(Corsair @ Jul 14 2009, 02:05 PM)
Дааа? Вспомните, как именно потом пороли в школе, если в такие игры играли мальчики-старшеклассники с младшеклассниками. За такие игры вообще ругали, но если, упаси, разные возрастные и весовые категории - всё, привет.
*


Нет. У нас в школе вообще никого не пороли. И понятий возрастных и весовых категорий тоже ещё как-то не было. Зато был здравый смысл (у играющих).
Школа тут вообще ни при чём. Подобные развлечения мы обычно устраивали на каникулах, где-нибудь в лесу. Родители были достаточно мудры, чтобы никого за это не ругать.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:21 PM