IPB
Новое на форумах
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор

Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Лилия и Лев. Взлеты и падения. Субъективный разбор полетов по горячим следам.

Игра «Лилия и Лев: Несравненное право» прошла. Многие из неудач можно списать на жару и недозаед, но остаются открытыми вопросы в работе мастерской группы, которая могла бы вытянуть этот проект, но не смогла. Я хотел бы здраво, несколько дистанцировавшись от субъективных переживания порассуждать и понять, от чего же игра не получилась такой, какой хотели видеть ее мастера и игроки.

Изначально проект по заявлениям устроителей имел свой главной целью моделирование широкомасштабных боевых действий и погружение в атмосферу средневековой войны. Почему этого не произошло? Почему игра не удалась?

Ответов я вижу, как минимум три:

1. Недостаточная координация игры со стороны мастерской группы. Недозаезд.

Основной задачей мастерской группы на игре являются анализ происходящих игровых взаимоотношений и их регулирование. Эффективность подобной координации в данном случае будет выражаться через наличие определенной плотности игровых взаимоотношений. Повальный недозаезд игроков практически во все французские локации практически умертвил изначально задуманные мастерами предпосылки для игровых взаимодействий и как следствие их извратил.

Факт недозаезда возможно было определить в самый первый день игры, и самым правильным решением со стороны мастерской команды было бы свернуть ряд игровых французских локаций и совместить локации, имеющих в своем составе заехавших игроков. Таким образом вполне возможно было бы добиться необходимой «игровой плотности». Но этого не произошло. Причина не принятия данного решения, как мне видится, связана с отсутствием политической воли глав. мастера, что является следствием отсутствия надлежащего для создания подобных мероприятий опыта у членов мастерской группы.

Вполне возможно, что это упущение мастерской группы связано не только с недозаездом игроков, а стало следствием изначальной ошибки при формировании полигона и анализе ожидаемой игровой плотности. В таком случае проблема связана не с отсутствием политической воли мастерской команды, но с отсутствием у принимающих решения людей таких необходимых качеств как гибкость мышления и возможность быстрого анализа.



2. Изначально мертвая модель экономики не рассчитанная на игру в 300 человек. Я думаю, что моё утверждение сформулировано чересчур корректно, справедливо было бы озаглавить этот пункт, как «Отсутствием вменяемой экономической игровой доктрины и полный провал работы мастеров игры по обеспечению ХЧ (Хозяйственной части).

Ни для кого не секрет, что валюта, будь то валюта игровая или реальная, имеет под собой факт обеспечения ее продуктом, в обратном случае валюта из средства игровой мотивации превращается в обыкновенную цветную бумагу. Мотивационным обеспечением микро-валюты на этой игре должен был стать кабак.

Недостаточность единственного кабака на игре и его малая эффективность работы связана, как мне видится, в первую очередь с недостаточным вниманием мастерской группы к обеспечению ХЧ в общем.

Чрезвычайно низкий уровень продуктов, из которых приготовлялась пища: соевая тушенка, чрезвычайно некачественный чай и т.д. - чрезвычайно демотивировали игроков к тому, чтобы зарабатывать и тратить деньги. Некоторые вопросы политики работы кабака, такие, например, как ограничение продажи пива до 20-00 часов вечера в сорокаградусную жару, представляются мне актом обыкновенного издевательства. Возможно, это связано с тем, что мастерская группа намеренно желала ограничить употребление спиртного…

В таком случае идеальным средством борьбы с «игровым алкоголизмом» было бы не ограничение времени продажи, но предоставление адекватной альтернативы слабоалкогольным напиткам. Растворимые соки, компоты и другие прохладительные напитки могли бы чрезвычайно способствовать в решении данной задачи.

Недостаточный уровень финансирования ХЧ привел к тому, что кабак не справлялся с поставленной игрой задачей. Дефицит еды, пускай и не надлежащего для современных игр качества, и чрезмерно раздутые цены на продукты сделали питание в кабаке невозможным и бессмысленным с игровой точки зрения. В первый день стоимость стакана пива составляла 10 ливров, во второй день 30, затем его стоимость поднялась до 90 ливров за стакан пива. Средняя стоимость наёмника составляла 30-40 единиц микро-ресурса (ливров), подобный уровень цен практически уничтожил саму культуру и практику микроэкономических игровых взаимоотношений. Я сам был свидетелем того, как от безысходности игроки платили кабатчикам собственным историчным литьем (пуговицы, застежки, крючки, колокольчики).

От работников кабака я узнал бюджет парижской точки питания, он составлял приблизительно 8 тысяч рублей. По данному моменту хотелось бы отметить следующее: какой смысл тратить более десяти тысяч рублей на печать игровых денег, но обрезать игрокам возможность на них питаться, составляя бюджет кабака в восемь тысяч рублей?

Восемь тысяч рублей – это чрезвычайно небольшая сумма для обеспечения продуктами питания трех сотен человек, но и это возможно. По поводу организации питания на играх написаны десятки статей, существует ряд людей, кто разбирается в этом вопросе куда лучше меня, но даже мне понятно, что к вопросу обеспечения кабака необходимо подходить максимально тщательно. По сути, игровой кабак – это сердце любой игровой экономики, и как следствие - средство управления экономикой, а значит – и управление любой войной и игрой в целом.

3. Управление и организация мастерской группы в целом. Игротехнические лидеры фракций.

Лидеры основных противоборствующих фракций игры были представлены игротехническими королями. Какие минусы эта установка принесла проекту? Относительно прозрачен факт невозможности или явной трудоемкости сепарирования «Я игрока» и «Я персонажа», но еще более тяжелой ношей становится отделение функций «Я персонаж» и «Я мастер». Это происходит в силу личной заинтересованности, занятости игровыми взаимоотношениями, погружением во внутри-игровой мир мастера и как следствие ему становится тяжело (я бы сказал практически невозможно) эффективно выполнять свои управляющие функции в рамках проекта в целом.

Как следствие проект был практически неуправляем. Хаос, перемежаемый немотивированными взлетами игровых цен, полное игнорирование наполненности персонажами фракций, отсутствие управления «мертвятником». Встает вопрос: если мертвятник не выполняет свою функцию регулирования наполненности персонажами проекта – то можно ли вообще считать такой мертвятник дееспособным. Если сложилось так, что практически половина заехавших игроков являлась наемниками, что мешало решулировать их численность до необходимого уровня. Я очень сомневаюсь, что мастерская группа ставила своим приоритетом данный хаос.

Вот мы и подошли к главным, изначальным проблемам данного проекта, следствием которых были вышеперечисленные явления. Мастерской группе изначально стоило большее внимание уделять пиаркампании своей игры, для того чтобы наполнить предполагаемую сетку ролей. Мастером не стоило закрывать прием заявок в французский блок, мотивируя это перенасыщенностью поданных заявок. Всем известно, что много заявок – не бывает.

Мастерам стоило изначально больше внимания уделять составу мастерской группы и внести туда большее количество специалистов, а не ограничиваться начинающими мастерами, лишь пару лет назад получившими аттестат зрелости. Мастерской группе стоило больше внимания уделять ХЧ проекта и привлечь для решения этой задачи необходимых специалистов или возможно получить ряд консультаций.

Мастерской группе стоило не заниматься «Игрой в шахматы», занимая ведущие игровые позиции, а оставить это сложное дело достойным игрокам, которые были бы в состоянии управлять игрой, и найти таких игроков на стадии предыгровой подготовки.

Мастерам стоило бы заниматься своим делом и тогда всё получилось бы хорошо, а не так как получилось. Всё написанное в первую очередь моё ИМХО, не претендующее на аксиому.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 28 2010, 04:19 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sемицветка Jul 28 2010, 05:11 PM Хочу напомнить, что в правилах было прямо написано... Отправлено #| Expand
Sемицветка
Отправлено #| Collapse
[информация]

Хочу напомнить, что в правилах было прямо написано: "Любая война сопровождается бешеной инфляцией".
Лично мне было очевидно, что эта фраза означает: цены в кабаке будут повышаться на глазах. Я знала, что выданные мне деньги нужно потратить как можно скорее, потому что к завтрашнему дню они обратятся в ничто.

Поэтому никаких претензий к инфляции нет.

Кроме того, к концу любой игры большинство людей имеют карманы, набитые деньгами, поэтому к концу игры подъем цен в игровой валюте, ИМХО, абсолютно логичное решение.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Совершенно верно, в моделируемый исторический период инфляция королевской монеты составляла до 60 раз за несколько лет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Для полноты картины вам стоит, мне кажется, привести здесь свой послужной список мастерской работы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Честно говоря, общее впечатление от обзора - это набор рекомендаций по созданию "типовой ролевой игры, чтобы все были довольны", по созданию продукта потребления.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jul 28 2010, 05:38 PM А что, только мастера могут оценивать игры? Игр... Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Для полноты картины вам стоит, мне кажется, привести здесь свой послужной список мастерской работы.



А что, только мастера могут оценивать игры? Игры для мастеров?)

А что есть в твоем понимание игры не для потребления - игры не для масс, игры для определенной прослойки игроков? т.е. в чем проблема когда все игроки довольны игрой? Это как то плохо? И именно этот факт делает игры потребительской?
Константинополь - потребительская игра? Там большинство были довольны. А Воронье гнездо?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Аджантис @ Jul 28 2010, 08:38 PM)
А что, только мастера могут оценивать игры?

Оценивать - нет конечно. А вот чтобы давать обоснованные советы - да, обычно нужен некоторый опыт.

QUOTE(Аджантис @ Jul 28 2010, 08:38 PM)
А что есть в твоем понимание игры не для потребления

Потребительский подход - это "дайте мне". Ключевая черта - считается, что должен быть доволен игрок, который ничего для игры не сделал, кроме того, что приехал.

Я же считаю, что игра - это совместное творчество, и если игрок никакого творчества в игру не вложил, то ему вполне может быть скучно и грустно и это нормально и не является косяком.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

Тезис о провалившейся экономике не совсем понятен.

С моей точки зрения наблюдался устойчивый спрос как на "золото", так и на "ливры". Народ выходил на "жатвы", и даже создавал и сдавал "предметы роскоши".

Что же было не так?

При том, что даже стартовые игровые запасы микровалюты у многих персонаже составляли более 1000 ливров, как и доход за день.)
Ну, и если уж грабить, то перехват одного-двух караванов торговцев с жатвы обеспечил бы достаточное количества "товара"->"золота"->"ливров", чтобы не расплачиваться пуговицами и литьем.


А главное - безусловная ценность основной валюты - "золота", обеспеченная возможностью восстановления войск сыграла свою роль полностью.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

Насчет слияния француских локаций. Думаю это было бы невозможно, люди едут на конкретную роль, капитан команды как правило известный в истории феодал, и просто взять и сменить роль не согласился бы. Как и отыграть "разорение и бегство" из собственного графтства. Это противоречит самому духу игры, феодальной раздробленности.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(g0b @ Jul 28 2010, 09:37 PM)
Насчет слияния француских локаций. Думаю это было бы невозможно, люди едут на конкретную роль, капитан команды как правило известный в истории феодал, и просто взять и сменить роль не согласился бы. Как и отыграть "разорение и бегство" из собственного графтства. Это противоречит самому духу игры, феодальной раздробленности.

Да. А ещё слияние локаций привело бы к тому, что чтобы дойти от Кале до Руана или наоборот, нужно было бы взять не четыре замка, а два, и к уменьшению числа развилок на дорогах (а их и так было меньше, чем хотелось бы).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Orien
Отправлено #| Collapse
[информация]

Про кабак.
Для начала - про игровые цены. О том, что на игре будет инфляция, было известно заранее. Более того, не раз и не два в самом кабаке кабатчики распинались об ужасах войны, из-за которых цены растут лучше и быстрее, чем урожай на полях. Видимо, надо было приседать на уши игрокам в три раза громче и чаще.

QUOTE
Я сам был свидетелем того, как от безысходности игроки платили кабатчикам собственным историчным литьем (пуговицы, застежки, крючки, колокольчики)

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Первый раз о подобном слышу, и если это случилось, то мне очень интересно, где и когда. "Имя, сестра, его имя!" (с)

Теперь об ограничении алкоголя. Уважаемые игроки, по всей видимости, не вполне понимают тех условий, при которых создавался и делался именно этот кабак. Мастерский кабак в Париже был решением, принятым для спасения ситуации. В частности, экономической. В условиях крайней нехватки времени, средств, ресурсов и людей. Так что все разговоры о необходимости тщательных просчетов и чтения материалов - это прекрасно. Если бы я ехала на игру заранее четко зная, что мне придется заниматься кабаком, то команда кабака задого до игры была бы полностью готова ко всему, включая не только всплески ЧСВ отдельных индивидуумов, но и к ураганам, цунами, землетрясениям и нашествию голодных инопланетян. Но - увы.
Все замечания по неподготовленности оставьте при себе, будьте так добры. Это не было подготовленно заранее, это правда. Но - это просто прекрасно, что у нас получилось сделать так, чтобы оно просто было.

Так вот, возвращаясь к нашим алкобаранам: даже если бы кабак отбросил в сторону соображения о нежелательности распития спиртных напитков по дневной жаре, то кабак остался бы перед простым фактом: пиво бы быстро кончилось. Быстро. ОЧЕНЬ БЫСТРО. Просто стремительно. Потому что запасов пива было мало. Крайне мало. И вечером пива бы не было. Закрытие же продажи позволило вскрыть по вечерней прохладе запасы и протянуть на них до конца ночи.

Про обмен еды на вещи мне все ещё крайне интересно.
С нетерепением жду, ваша невольная кабатчица.

Сообщение отредактировано: Orien, Jul 28 2010, 08:37 PM
  
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

В своем посте я по-хорошему не ставлю вопросов мастерской группе. Всё это голая констатация фактов.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 12:05 AM)
В своем посте я по-хорошему не ставлю вопросов мастерской группе. Всё это голая констатация фактов.

Это не отменяет моей просьбы перечислить ваш послужной список мастерской работы. Это позволит лучше понять вашу позицию и сделать более конструктивные выводы. Если вам не сложно, пожалуйста.

Ещё один вопрос. Вы написали, что игра была плохой. Я хотел бы уточнить - вы имели ввиду, что она лично вам не понравилась, или это ваш вывод из опроса других игроков?

И ещё вопрос - в чём заключалась лично ваша подготовка к игре, ваш личный вклад в то, чтобы она получилась хорошей?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sемицветка Jul 28 2010, 09:08 PM Если человек - глава локации, и вместо нормально... Отправлено #| Expand
Sемицветка
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(g0b @ Jul 28 2010, 06:37 PM)
Насчет слияния француских локаций. Думаю это было бы невозможно, люди едут на конкретную роль, капитан команды как правило известный в истории феодал, и просто взять и сменить роль не согласился бы. Как и отыграть "разорение и бегство" из собственного графтства. Это противоречит самому духу игры, феодальной раздробленности.
[right][snapback]319019[/snapback][/right]


Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.


=======

Кабатчице:
У вас в кабаке не ела, только песни пела, за что мне налили стакан пива, за что - спасибо, весьма приятно smile.gif

Огромное вам уважение за то, что вы вытянули такое сложное дело, как кабак, не имею времени на подготовку.

Тут скорее вопрос к МГ о том, что на такой огромный полигон всего лишь один кабак - это невероятно мало. если кабаки не хотели ехать - может, надо было как-то улучшать для них условия?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.


Ну, тогда бы не было потрясающего момента насчет "Это не мой король", если речь идет об Артуа.
А ради таким моментов, игра, собственно, и делалась smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Sемицветка @ Jul 28 2010, 11:08 PM)
Если человек - глава локации, и вместо нормальной команды завез всего 3 бойцов, то:
а) грош ему цена как главе локации;
[right][snapback]319044[/snapback][/right]

Давайте продолжать. Если не приехала локация целиком - грош цена мастерам? Да, часть вины есть и в этом направлении, но как я писал в другой теме, для гарантированного заезда заявившихся пришлось бы отбирать паспорта после подачи заявки и до окончания игры. А это противозаконно

QUOTE(Sемицветка @ Jul 28 2010, 11:08 PM)
б) он должен быть идиотом, если не согласится переселиться в более защищенную крепость. Или ему по кайфу, когда его захватывают по 3 раза на дню и половину времени он проводит в прогулках до мертвятника и обратно?.. А это весьма логичное предположение относительно развития событий.
[right][snapback]319044[/snapback][/right]

Я может и идиот, но из 9ти человек моей команды игра понравилась 8ми. Такчто думаю смысл был.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кабатчцица очень зря восприняла мой пост лично на свой счет. Всё дело в ненадлежащем уровне подготовки, в малом бюджете точки питания. Иначе говоря в цифрах и мозгах, которые этим занимались. А без жратвы - кашу из топора не сваришь.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Orien
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ещё одна тема, на которую можно побрюзжать - это куда же делся тот игровой кабак, который должен был приехать, но не приехал. Не желаете обсудить?)

To Marius: именно варкой каши из топора кабак и занимался всю игру.

Sемицветка: пела хорошо, кстати) А я все твое пение проторчала на кухне за стенкой. =/
  
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 28 2010, 09:22 PM Orien, "Ещё одна тема, на которую можно поб... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Orien,

"Ещё одна тема, на которую можно побрюзжать - это куда же делся тот игровой кабак, который должен был приехать, но не приехал. Не желаете обсудить?)"

Если честно, мне кажется весьма спорным пытаться складывать ответственность за завал каких либо организаторских функций на некий виртуальный кабак, когда здесь присутствуют мастера.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Очень слабый аргумент. Если выбор идет о спасении игры целого блока и незначительном изменении формирования локаций.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, По сути игру нельзя назвать плохой. Мой пост посвящен тем моментам, которые нуждались в улучшении или смене подхода. По сути это чисто критический пост, задачей которого является помощь мастерской группе в осознании своих ошибок или недоработок. Мы все (и мастера и игроки) вместе делаем игру, своего рода совместное свободное творчество, поэтому я и посчитал своим долгом вам помочь. Не стоит принимать критику столь близко к сердцу, это просто критика. В следующий раз, уверен, у вас получится лучше.

"хотел бы уточнить - вы имели ввиду, что она лично вам не понравилась, или это ваш вывод из опроса других игроков?"

Более того, меня попросили расположить данную заметку на этом форуме.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 29 2010, 12:05 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:24 AM)
Не стоит принимать критику столько близко к сердцу, это просто критика. В следующий раз, уверен, у вас получится лучше.

Я благодарен вам за сочувствие, но сугубо для того, чтобы извлечь больше пользы из вашей критики, не могли бы вы всё же ответить на мои вопросы? Спасибо!

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:37 AM)
Я искренне полагаю, что это к теме не относится. Я критикую организацию игры исключительно с точки зрения игрока.

Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку.

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:37 AM)
Другой вопрос конечно, если вы с критикой не согласны, ни с одним из означенных пунктов. Если так, то диалога у нас с вами не получится.

Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"Ну, два из трёх моих вопросов обращены к вам именно как к игроку."

Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

"Я согласен со многими пунктами, но не вполне могу оценить глубину проблемы."

Глубина проблемы? Что вы имеете ввиду? Насколько означенные промахи в организации навредили проекту? Насколько они с моей точки зрения критичны?

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 28 2010, 11:45 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:41 AM)
Как игрок, я сделал всё возможное. Потому не могу пожаловаться к примеру на скуку. Лично для меня игра сложилась достаточно напряженно.

В таком случае, из чего вы делаете вывод, что игра не удалась?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Уважаемый автор темы!
Скажите, а вы правда считаете, что за 700 р. взноса вас должны кормить ананасами и наливать непрерывно в течение игры за игровые деньги столько, сколько ваша душенька пожелает?
Изначально, кабак - это не мастерская задача, это игроцкая задача. Мастера выделяют некий бюджет на покрытие расходов + снимают с кабацкой команды взносы. А теперь внимание - кабацкая команда, заявившаяся за год почти до игры, берет и не приезжает на полигон. Просто так, потому что жара. Простите, что должны сделать мастера? Я считаю, что политика весьма верная - сделать свою альтернативу, используя все возможные ресурсы.

Далее - вы несколько раз повторили слово "чрезвычайно". Чрезвычайный провал хозчасти. Я вот увидела про кабак. Это единственный провал, который входит в ваше чрезвычайно? Или вам есть что еще сказать, уважаемый автор темы?
Давайте поэтапно.
Полигон был? Был. Есть претензии?
Вода в доступности 500 м. на полигоне была? Была.
Охрана полигона, официальное оформление мероприятия были? Были.
Кабак был? Был. Качество - не ваше, простите, дело. Не нравится тушенка мастерского кабака, ешьте свои ананасы под подушкой - на этой игре вам никто не запрещал питаться своими продуктами и вы были вольны завести себе все, что ваша душенька пожелает. Ни в одном месте мастера не декларировали то, что будут поить и кормить всех желающих по спецзаказам спецпродуктами и наливать без ограничения.
Медик на игре был? Был.
Необходимая полиграфия на игре была? Была.
Мусор вывезли? Вывезли.
Автобусы были? Были.
Строяк привезли? Привезли.

Какие еще вопросы к хозчасти входят в ваше понимание слов "чрезвычайно провалена"?
Я вот хорошо помню ваши истерические эскапады на Маноре - из серии мастера козлы, я Д'Артаньян. Так вот - чуется мне - это продолжение.
Ах да, всем интересующимся - я не мастер этой игры, ежели что. Мне просто вдруг за державу стало обидно. Достало массовое потребительство и стоны обиженных клиентов. Ребята, вы не клиенты. Хотите сервиса, молодых официанточек и фуагра с крутонами - ресторанная сеть Новикова ждет вас с вашими 700 рублями на 3 дня. Только не забудьте позвать, я хочу видеть этот цирк.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sемицветка Jul 29 2010, 08:07 AM Мы уходим в оффтоп, но все же я буду настаивать по... Отправлено #| Expand
Sемицветка
Отправлено #| Collapse
[информация]

Мы уходим в оффтоп, но все же я буду настаивать по крайней мере на том, что если капитан команды должен завезти 10 человек, а завозит всего 3 - это провал его как капитана. Если в локации должно быть 25 человек, а в нее заехало 5-7 человек - это провал его как главы локации.

Даже когда я собирала команду самый-самый первый раз, я точно знала, что набирать нужно в 2 раза больше народу, чем мне реально нужно. Потому что половина может отвалиться по уважительным и неуважительным причинам.

В этом году я впервые попробовала быть главой локации. Это была не игра, это были "Пустые Холмы", и мы там не отдыхали, а тяжело и круглосуточно работали "забесплатно". 35-40 человек. Строяк начался за три недели до начала. Локация получилась образцовой. А почему? А потому что продумывали ее с марта, и людей искали с запасом.

Поэтому недозаезд в команде - это всегда ошибка капитана. Недозаезд в локации - это ошибка либо главы локации, либо мастера (смотря кто за это отвечал). И надо уметь это признавать.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
g0b
Отправлено #| Collapse
[информация]

А я и признаю, всегда во всем в первую очередь виновато руководство. Но я не признаю предложенных вариантов выхода из ситуации типа слияния локаций.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sемицветка Jul 29 2010, 08:14 AM Эллис, ты же знаешь экономику игры, и понимаешь, ч... Отправлено #| Expand
Sемицветка
Отправлено #| Collapse
[информация]

Эллис, ты же знаешь экономику игры, и понимаешь, что бюджет кабака выделяется из бюджета игры, а тот в свою очередь формируется из взносов игроков (в идеале).

Поэтому понятно, почему игроки, заплатив взнос на игре, на которой предполагаются кабаки, считают, что они имеют прямое финансовое отношение к этому кабаку и считают себя вправе быть недовольными.

Другое дело, что со взноса 500-700 руб. за 3 суток действительно особо рассчитывать не на что, уж тем более в плане алкоголя.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я так подозреваю, что мастера сознательно пошли на низкий взнос в ущерб привычным последнее время понтам именно для того, чтобы облегчить вход в РИ молодым игрокам, для которых взнос в 1000 р - это уже большие деньги.
Но может все и не так было.
Свет, понимаешь, нигде в мастерских обязательствах крутоны не прописаны. И качество еды в кабаке тоже. Прописан сам факт наличия кабака. Кабак был? Был - так какого простите хрена... Кабак - это же индивидуальная штука. Для примера, бюджет кабака на Мультиках 2008 был 6 или 7к и это включало и алкоголь и пластиковую посуду. При этом было все вкусно, просто у Тананды - талант из говна конфетку. Тут ребята сознательно не готовились год - так что не удивительно, что получился середнячок. А то, что тушенка соевая, так тут уж простите, претензии к производителям. Вот уж вскрывать каждую банку и выбирать тушенку по вкусам игроков - увольте.

Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью. Мариус, вы там никакую игру не делаете? Я бы к вам наведалась, готова заплатить взнос и с удовольствием обсудить качество вашего кабака.

Сообщение отредактировано: Ellenna, Jul 29 2010, 08:21 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sемицветка Jul 29 2010, 08:28 AM Да, Элис, я согласна, тут ошибка и мастеров, и игр... Отправлено #| Expand
Sемицветка
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да, Элис, я согласна, тут ошибка и мастеров, и игроков. Мастеров - что не удалось договориться с кабаками. Игроков, что зная ситуацию с кабаками, не сложили два плюс два и не поняли, что один кабак на весь полигон да еще и с бюджетом в 6 тыс. - это место для потусоваться, а не для поесть. А засада с кабаками была очевидна еще по форуму.

Кстати, в автолавке было и пиво, и тушенка. И на заказ привозили все, что ни попросишь, вплоть до шашлыка.

QUOTE
Кстати, например, про крутоны и т.д. Я вот не ем полевую еду вообще никакую. Потому, что ИМХО - большая часть полевой еды - редкостное говно. Тушенку - не перевариваю. Пиво из баклашек не пью.


на Рим съезди.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я не играю в ролевые игры, Свет.
Как показала десятилетняя практика, не умею.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 29 2010, 10:46 AM Jolaf, этому и посвящен пост. Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, этому и посвящен пост.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 01:46 PM)
Jolaf, этому и посвящен пост.

Не вполне понятно. В моём понимании, игра не удалась, если она не достигла поставленных целей, люди не смогли поиграть и так далее. В вашем же посте я вижу указания на очевидные и не очень недостатки, но и только. Собственно, даже вы лично, как я понял с ваших слов, интенсивно играли - так в чём же вы видите неудачу?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.
Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.
Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.
Его можно проапгрейдить введением в цепочку лекарей и аптекарей как это было сделано на Великой Степи-2009 где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 11:35 AM Кабак - один из двигателей экономики. При хорошей... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Я НЕ СОГЛАСЕН с тем, что кабак - двигатель экономики.

Кабак - один из двигателей экономики. При хорошей реализации - очень хороший двигатель, как показывает практика многих игр.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Экономика ориентированная на кабак - заведомо ущербная.

Не могли бы Вы уточнить, в чем именно состоит эта "ущербность"?
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
Для стимуляции зарабатывания денег могли бы применить старый как мир прием - 2 раза в день региональщик собирает НАЛОГ с локации - кто не сдал - болен, кто уже болен и не сдал - мертв. И это - самый простой случай.

Это стимуляция поиметь "прожиточный минимум", а не "заработать" много денег. Обычно желательна прямая зависимость: больше денег - больше благ, возможностей и т.п.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:10 PM)
где кабаки кстати были за ПОЖИЗНЕННЫЕ деньги и это было КРУТО, потому что кормили там просто ОТЛИЧНО!
[right][snapback]319125[/snapback][/right]

По-моему, после XVI здесь было большое обсуждение, в котором многие считали, что "пожизневые деньги на ролевой игре - зло".
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, пост посвящен организационным неудачам, которые и не понравились. Зачем их перечислять снова?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:34 PM)
Jolaf, пост посвящен организационным неудачам, которые и не понравились. Зачем их перечислять снова?

Перечислять не нужно, однако судя по конкретным личным отзывам (и вашему в том числе) игра в целом, несмотря на многочисленные недостатки, была успешна и люди поиграли. Вы же пишете, что игра не удалась, и я не понимаю, из чего вы делаете такой вывод, потому и задаю уточняющие вопросы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y Jul 29 2010, 11:44 AM Ущербность "кабацкой" экономики состоит ... Отправлено #| Expand
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ущербность "кабацкой" экономики состоит в том, что:
1. очень большая инфляция - ВСЕГДА
2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают
3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает
4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке
5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс
можно много чего еще перечислать

если после налогов остались лишние деньги - поимейте себе хорошую жизнь!
наймите себе СЛУГ которые помоют вам посуду, принесут воду и согреют чай!

денег на игре должно не хватать иначе они обесцениваются

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 11:44 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 12:14 PM Напоминаю: кабак ОДИН ИЗ двигателей экономики. Теп... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

Напоминаю: кабак ОДИН ИЗ двигателей экономики.
Теперь по пунктам:
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
1. очень большая инфляция - ВСЕГДА

Не всегда, а только при ошибках в организации. Впечатления "ВСЕГДА" создается из-за того что эти ошибки очень часто совершают. Иногда инфляция бывает заложена мастерами в схему экономики.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают
3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает

Зависит от организации кабака.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке

Многие рвутся, а остальные могут платить деньги этим многим - т.е. деньги имеют ценность, а не просто антураж, что и является одной из главных задач экономики.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс

Такого игрока зря поставили играть императора. И у него есть масса способов "не потерять лицо", а именно слуги, личный заказ с доставкой и пр.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
можно много чего еще перечислать

Пока ничего критичного для опытных или умелых организаторов Вы не назвали.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
если после налогов остались лишние деньги - поимейте себе хорошую жизнь!
наймите себе СЛУГ которые помоют вам посуду, принесут воду и согреют чай!

Одно из самых больших заблуждений "начинающих мастеров экономики". "Просто выпустим деньги и ими все будут платить друг другу!" Если деньги, которые я получу, я могу потратить только как плату другому игроку за услугу (и так по кругу), то экономика не работает.
QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 02:44 PM)
денег на игре должно не хватать иначе они обесцениваются
[right][snapback]319137[/snapback][/right]

Исходя из модели "налоги" при таком подходе мастера закладывают на игре обязательную смерть некоторого процента игроков от болезней. Не жестковат движок?

Вообще это уже разговоры не совсем по теме. Вы действительно хотите это все обсудить?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 29 2010, 11:50 AM "1. очень большая инфляция - ВСЕГДА" Эт... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"1. очень большая инфляция - ВСЕГДА"

Это глупость. Если система посчитана, а кабак правильно подготовлен на всю массу питающихся, препосылок для подобной инфлиации быть не может.

"2. как раз-таки никаких благ кроме скудной хавки игроки за деньги не получают"

Весь вопрос даже не в качестве, вернее не только в качестве получаемых продуктов питания, а в возможности получения благ зи игровые деньги.

"3. в игровом кабаке быстро заканчиваются запасы и уровень его услуг падает"

Это тоже зависит от уровня подготовки самого кабака, его бюджета и политики мастерской группы. Есть беда в том, что часто кабаки финансируются по остаточному принципу.

4. далеко не все игроки рвутся промотать деньги в кабаке

И это хорошо. Это процент всегда стоит учитывать и закупать чуть меньше продуктов.

5. император стоящий в очереди за нищим в кабаке это нонсенс

Император - единичен и ему вообще не следует ходить в кабак для нищих.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Jolaf, игра не провалилась, но и хорошей ее назвать не получается. Я согласен с общей оценкой игры в 3-/5
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jul 29 2010, 12:44 PM То есть, не "игра не удалась", а ... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 29 2010, 02:57 PM)
Jolaf, игра не провалилась, но и хорошей ее назвать не получается. Я согласен с общей оценкой игры в 3-/5

То есть, не "игра не удалась", а "игра имела существенные недостатки", ок.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Назовите мне игры с хорошей экономикой ориентированной на кабак - после этого продолжим.
Лично я могу перечислить БОЛЬШОЕ количество игр с проваленной экономикой ориентировавшейся на кабак.

Боюсь что даже если вы и назовете эти игры, то процент успеха будет 5%.

По этому поводу я могу сказать - можно переходить дорогу с закрытыми глазами в надежде на 5% успех, но лучше этого не делать.

О том, что вывод денег из игры НЕ должен быть в единой точке - в кабаке, семинары на конвентах велись еще с начала 2000х и до сих пор остались люди которые не в теме? ;-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Сом Ярославович Jul 29 2010, 12:17 PM А фразу "кабак - один из двигателей экономик... Отправлено #| Expand
Сом Ярославович
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Eugene_Y @ Jul 29 2010, 03:05 PM)
О том, что вывод денег из игры НЕ должен быть в единой точке - в кабаке, семинары на конвентах велись еще с начала 2000х и до сих пор остались люди которые не в теме? ;-)
[right][snapback]319152[/snapback][/right]

А фразу "кабак - один из двигателей экономики" вы специально не замечаете? smile.gif
Разве кто-то говорит "Только кабак, и ничего другого!"?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Eugene_Y, ваши тезисы не будут говорить о несостоятельности идеи, мотивации игровой экономики через точки питания, они просто будут говорить нам о конкретной провальной модели экономики на конкретных играх.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y Jul 29 2010, 12:17 PM > Eugene_Y, ваши тезисы не будут говорить о нес... Отправлено #| Expand
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

> Eugene_Y, ваши тезисы не будут говорить о несостоятельности идеи, мотивации игровой экономики через точки питания, они просто будут говорить нам о конкретной провальной модели экономики на конкретных играх.

Marius! Вы прямо как в первый день живете ;-))))
Идея марксизма-ленинизма была ОФИГИТЕЛЬНО ПРЕКРАСНОЙ! Только вот - не жизнеспособной. Как и ваша замечательная кабацкая идиллия biggrin.gif

> Вообще это уже разговоры не совсем по теме. Вы действительно хотите это все обсудить?

Нет - не вижу смысла. Т.к. те кто будет делать экономику на следующей игре где буду играть я с вероятностью 99% этот пост не прочитают.

Сообщение отредактировано: Eugene_Y, Jul 29 2010, 12:20 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"Идея марксизма-ленинизма была ОФИГИТЕЛЬНО ПРЕКРАСНОЙ! Только вот - не жизнеспособной. Как и ваша замечательная кабацкая идиллия"

Евгений, простите, вы сайчас сами с собой разговариваете?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Eugene_Y
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я о том, что бывают прекрасные идеи (как например - идея о прекрасном кабаке), но они не учитывают многие риски, в том числе - связанные с человеческим фактором, с отсутствием профессионализма и т.п. И они проваливаются в 95% случаев. Как пример - привел вам пример из нашего прошлого.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Здесь никто не обсуждает идею идеального сферического кабака, речь и идет о недостаточном уровне подготовки и организации игры. Почитайте внимательнее.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Мариус, так все-таки, кроме кабака еще конкретику мы от вас услышим или все-таки д'артаньянизм?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
irbis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Мариус, я вот даже не удивлена, что не ответив на вопросы в соседней теме ты поднял следующую , в которой ты опять не замечаешь "неудобных" тебе вопросов.
Ты долго и обстоятельно пишешь что из-за недостаточного финансирования кабак не справился с функцией игровой .

Прости, но бред в каждом слове.

Недостаточное финансирование - до игры было заявлено что покрытие кабака составляет 8 тысяч рублей + 5 взносов .
На кабак было потрачено 9 тысяч рублей в итоге - это включая посуду ,свечи , питание и алкоголь , воду.
Ты упорно считаешь что там должны быть другие сумы и ссылаешься на статьи -
а можно вопрос , сколько кабаков с каким бюджетом и объемом кабацкой команды ты вывез?
Откуда ты взял уверенность что 1 кабак ДОЛЖЕН КОРМИТЬ 300 человек???
Ты представляешь взнос на игру где кабак кормит 2 раза в день 300 человек с алкоголем???
Просто хочется узнать - это опять "посмотрел ремикс достоевского на ютубе и не одобряю"?

не справился - люди ели ,пили,деньги игровые платили, в кабак ходили.

с функцией игровой - уже не один человек тебе объяснил что было с ценами в кабаке и почему, может просто ты не хочешь это услышать? Может тебе тяжело представить не "кабацкий" тип экономики?

QUOTE
Дефицит еды, пускай и не надлежащего для современных игр качества,


Ну кстати так, на вскидку - так не понравившаяся тебе тушенка была ГОСтовская,не самая дешевая и по предыдущим годам нормальная.
Макароны импортные ,гречка импортная, рис наш и мистралевский и т.д. и т.п.
В чем выражалось не качественность? В отсутствии фруктов и фуагры?


И кстати, мариус, ты правда считаешь что ХЧ -это кабак и игровые деньги , хотелось бы прям услышать мнение знатного "специалиста" bigcheek.gif))


--------------------
Совесть - она как хомяк. Либо спит, либо грызет...
В моем случае это очень активный хомяк. Причем, склонный к яростному исполнению инстинкта продолжения рода..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

irbis, всё что я хотел отметить - описано в теме.

Насчет "некабацкоого типа экономики", возможно на игре изначально существовала какая либо другая экономическая доктрина поддержки микро-валюты, но мы ее не увидели. Здесь я думаю следует спросить Залекса и попросить его описание проекта функционирования экономической модели (но у меня почему-то складывается впечатление, что такого документа просто не существует. Не существует в силу того, что человек, который доктрину строил с трудом представляет, что это такое и как за это браться, а делал всё "по наитию").



Jolaf, да сказать, что игра провалилась, как мероприятие - нельзя, но организация проекта - оставляет желать лучшего, как мне кажется это собственно прозрачный вопрос, да и сам ты вроде бы со мной согласился.

Пост предлагает варианты решения проблем, а не только формирует список заваленных задач.

Ellis, почитайте, пожалуйста первоначальный пост, там всё предельно ясно мною описано.

Сообщение отредактировано: Марк Максвелл, Jul 29 2010, 01:02 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Мариус, прочитала еще раз.
Так и не увидела у вас кроме как описания плохой еды и того, что мастера не накормили весь полигон, по ХЧ. Вы правда считаете, что ХЧ - это только кабаки?
Я еще раз прошу перечитать список из моего сообщения и ответить, что из перечисленного перечня было провалено чрезвычайно?

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

Господи, ну что вы сретесь с одним человеком, когда он не отвечает на поставленные к нему вопросы и уходит от аргументирования и логических умозаключений?
На маноре и то содержательнее срачи biggrin.gif


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

Hotamart, Всё дело в том, что я не ставлю своей основной задачей пояснение содержания поста всем и каждому. Это бессмысленно. Да и сраться я ни с кем не намерен, это глупо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ellis
Отправлено #| Collapse

[информация]

Нет, Мариус, вы не ставите своей целью ответы на вопросы и пояснения. Вы ставите своей целью облить говнецом работу чужих людей и при этом остаться в белом - при этом, видимо, не настолько умны, чтобы найти реальные косяки, посему цепляетесь за первое, что пришло в голову.

Удачи вам.
С моей стороны дискуссия закончена.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Marius Jul 29 2010, 02:20 PM "Удачи вам." Спасибо, обязательно прих... Отправлено #| Expand
Marius
Отправлено #| Collapse

[информация]

"Удачи вам."

Спасибо, обязательно приходите еще.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

я так быстренько пробегусь где взгляд зацепился...
по личному опыту.

Игр замешанных на еде и кабаков, и прошедших нормально было и не 1.
Константинополь кстати как пример ЕДа- экономики.
Размер взноса- 1000 вполне хватает на питание 300 -600 человек, но на каждую сотню игроков нужен 1 кабак.
Экономика на еде- самая простая и живучая.
С кабатчиков не берут взносы.Это минус бюджета- но плюс в том что они скорее всего будут.
Бухло в кабаках на игре может быть разным.Дорогое пиво можно заменить на дешевые мед и грог.




--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
[Открыть все ветки] [Свернуть все ветки]


Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 7th October 2022 - 07:00 AM