Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Еще одна рецензия на ВЭ, Взгляд с вершины белой башни

[pasha]

Первая - имхо, очевидно, что никаких таких отделов у Саурона не было. Вторая - неправильные термины порождают неправильные ассоциации, которые неминуемо влияют на игру.

Я знаю как минимум одну причину, по которой введение таких отделов в игровой Мордор имеет смысл - создание разветвленной иерархической структуры управления, в которой значение персонажа зависит от его должности, создает впечатление машины, где люди играют роль винтиков. Хотя, конечно, терминологию надо подбирать аккуратно.

[a_macduff]

В письмах неоднократно сказано, что ничто в текстах не является прямой аллегорией, и замечено, что Мордор - это ни фашистская Германия, ни сталинский СССР и даже не преисподняя. - То, что Мордор - это Германия - это фантазии Томаса Шиппи.

Сказано, что многие народы юга и востока Среднеземья поклонялись Саурону как божеству, и здесь ничего сложного для игротехники нет. - Многие восточные народы древности и впрямь поклонялись весьма себе недобрым и жестоким богам.
А где есть боги, там есть жрецы, и иерархия власти, и "отдел агитации и пропаганды".

А орки - для людей это такие демоны низшего ранга. Собственно, значение слова "гоблин", по-моему, и есть "демон", это сказано в предисловии к "Хоббиту". И какова эта внутренняя демонская жизнь "по Толкину" - сказать трудно. По уму, чем ближе к Саурону, тем умнее, коварнее и хитрее должен быть демон, тем больше ненавидит свет, потому что тем больше боится света. То есть, в демонском царстве, скорее всего, иерархия, скорее всего, строится по принципу сочетания ума и одновременной аморальности. - А уж как множатся демоны (сиречь, как размножаются орки) - это дело десятое. Можно придумать разные версии. Например, черной магией.

Это всё были соображения на тему "как нам обустроить сферический Мордор в вакууме и чтобы по Толкину". - Искренне надеюсь, что однозначного ответа на этот вопрос никогда не будет найдено.

[Jolaf]

Погоди, но ведь это как раз авторская аналогия между орками и фашистами?

А почему не с советским союзом? Или не с татаро-монголами? Мордор - это "страшное чёрное зло с востока", и я, признаться, не усматриваю в тексте деталей, указывающих именно на фашистов.

[Флоран]

А почему не с советским союзом? Или не с татаро-монголами? Мордор - это "страшное чёрное зло с востока", и я, признаться, не усматриваю в тексте деталей, указывающих именно на фашистов.

Ну я вижу их не в тексте, а в историческом контексте автора, письмах и т.п. -- ВК же писался во время Второй мировой.

+ согласен с Пашей выше, для чего это нужно.

[Jolaf]

Ну я вижу их не в тексте, а в историческом контексте автора, письмах и т.п. -- ВК же писался во время Второй мировой.

Тем не менее, это скорее домыслы, чем правда. Есть разница между "писался во время Второй мировой, и это не могло не наложить свой отпечаток" и "Мордор - это аллюзия на фашистов".

На мой С Пашей я тоже согласен. Возможно, корень противоречия - именно в терминологии. На мой взгляд, в Мордоре должна быть иерархия, но не структура. Это хаос, в котором каждый имеет свой вес и пользуется этим весом налево и направо, хотя и имеет свою зону ответственности. Понятно, что при моделировании структуру нужно привнести, чтобы команда работала, но эта структура должна быть завуалирована, а не выпячена.

[Флоран]

Возможно, корень противоречия - именно в терминологии. На мой взгляд, в Мордоре должна быть иерархия, но не структура. Это хаос, в котором каждый имеет свой вес и пользуется этим весом налево и направо, хотя и имеет свою зону ответственности. Понятно, что при моделировании структуру нужно привнести, чтобы команда работала, но эта структура должна быть завуалирована, а не выпячена.

Вообще говоря, это уже вопросы в духе того, как именно художник хочет реализовать эту идею в своем произведении, и поэтому обсуждать дальше смысла нет