[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Футурология 2011 - космос!, утащил у Qkowlew

Важное дальнее
Единственная достойная цель человечества в ближайшей перспективе - это космическая экспансия. Первый крупный шаг на этом пути - колонизация Марса. Если мы сейчас, не позже чем через 10-20 лет, НЕ начнём ориентировать экономику и технологии планеты на колонизацию Марса, то через 20-30 лет мы ОКОНЧАТЕЛЬНО прожрём и просрём необходимые для этого ресурсы.

Нет, не нефть и не газ.

Космические полёты, процесс расселения в космосе - на нынешнем этапе развития - естественная вершина НАУЧНОЙ и ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ пирамиды планеты. Для их осуществления необходимо существование и правильная работа всей пирамиды. Структурная её целостность.

Тактическая победа потребительской идеологии ОЗНАЧАЕТ стратегическое поражение человечества. Ибо приводит к реструктуризации пирамиды "под воспитание всевозрастающих потребностей человека общества потребления". Это происходит со всеми компонентами пирамиды. И с людьми. И с техникой. И с информационными объектами. Для понимания последствий - читайте "Футурологический конгресс" С.Лема.

Если человечество это не осознает - на следующем этапе развития оно изобретёт В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ паровую машину.

Будет интересно послушать.
Я этот пост читал. И вот чего не понимаю: авторы и правда верят в колонизацию ради колонизации? Можно пример из истории человечества? Такой, чтобы люди отправлялись основывать колонию в бесплодной пустыне, с невероятными лишениями, при том что в пустыне нет ни воды, ни еды, ни полезных ископаемых?
Я с детства увлекаюсь космосом. Но даже в советской НФ с других планет возили нечто полезное. Что и КАК можно возить с Марса?

Будет интересно послушать.
Я этот пост читал. И вот чего не понимаю: авторы и правда верят в колонизацию ради колонизации? Можно пример из истории человечества? Такой, чтобы люди отправлялись основывать колонию в бесплодной пустыне, с невероятными лишениями, при том что в пустыне нет ни воды, ни еды, ни полезных ископаемых?
Я с детства увлекаюсь космосом. Но даже в советской НФ с других планет возили нечто полезное. Что и КАК можно возить с Марса?
[right][snapback]347939[/snapback][/right]

Исход евреев из Египта.

Исход евреев из Египта.
[right][snapback]348488[/snapback][/right]

1. Идеология.
2. Нехватка жизненного пространства (на Земле сейчас - завались! В любом случае освоить гораздо проще).
3. "Земля там течет молоком и медом".
4. Не изучал реальную историю этого периода. Как там все было на самом деле?

1. Идеология.
2. Нехватка жизненного пространства (на Земле сейчас - завались! В любом случае освоить гораздо проще).
3. "Земля там течет молоком и медом".
4. Не изучал реальную историю этого периода. Как там все было на самом деле?
[right][snapback]348581[/snapback][/right]

Что там произошло в реале - никто не знает. Опираемся на текст Библии, где народ из в общем-то сытого и благополучного Египта рванул по пустыне - только пыль столбом. И 40 лет бродили там, искали Землю Обетованную. Причины ухода - социальные, не хотели в Египте быть низшей расой. Поддались на обещания.
Думаю, уход на Марс для создания новой цивилизации станет реальным, если
- технологии обеспечат возможность перелета относительно больших групп людей
- будет идея, как сделать Марс пригодным для жизни.
Полагаю, это конец 21 века. Проблема в том, что мы к этому полету стремиться перестали.

Сообщение отредактировано: dSlava, Jan 11 2011, 03:35 PM

Что там произошло в реале - никто не знает. Опираемся на текст Библии, где народ из в общем-то сытого и благополучного Египта рванул по пустыне - только пыль столбом. И 40 лет бродили там, искали Землю Обетованную. Причины ухода - социальные, не хотели в Египте быть низшей расой. Поддались на обещания.
Думаю, уход на Марс для создания новой цивилизации станет реальным, если
- технологии обеспечат возможность перелета относительно больших групп людей
- будет идея, как сделать Марс пригодным для жизни.
Полагаю, это конец 21 века. Проблема в том, что мы к этому полету стремиться перестали.
[right][snapback]348618[/snapback][/right]

И могли бы чуть правее встать, где нефть!!

Думаю, уход на Марс для создания новой цивилизации станет реальным, если
- технологии обеспечат возможность перелета относительно больших групп людей
- будет идея, как сделать Марс пригодным для жизни.
Полагаю, это конец 21 века. Проблема в том, что мы к этому полету стремиться перестали.

Да, последнее - и правда проблема. Вот только причины понятны - задача полета человека не решаема в ближайшей перспективе, марсоходы ничего интересного не показывают, российские межпланетные станции погибают одна за другой.
Кстати, в Сибирь и на ДВ переехать сейчас технически просто. Жить можно без скафандра. Но никто не едет
Дядя Слава, а как ты делаешь технический прогноз? Термояд все ожидали увидеть еще в 20 веке, а его так до сих пор и нет, в ближайшее время не предвидится. Движки для марсианского корабля - атомные или термоядерные, лучше бы второе. Так как же?

В общем, ищется невероятно богатая, технологически развитая группа людей, которой до смерти надоело на Земле

Сообщение отредактировано: Yasko, Jan 13 2011, 03:46 PM

Да, последнее - и правда проблема. Вот только причины понятны - задача полета человека не решаема в ближайшей перспективе, марсоходы ничего интересного не показывают, российские межпланетные станции погибают одна за другой.
Кстати, в Сибирь и на ДВ переехать сейчас технически просто. Жить можно без скафандра. Но никто не едет 
Дядя Слава, а как ты делаешь технический прогноз? Термояд все ожидали увидеть еще в 20 веке, а его так до сих пор и нет, в ближайшее время не предвидится. Движки для марсианского корабля - атомные или термоядерные, лучше бы второе. Так как же?

В общем, ищется невероятно богатая, технологически развитая группа людей, которой до смерти надоело на Земле 
[right][snapback]348829[/snapback][/right]

Как я делаю технический прогноз - думаю, что было бы здорово получить в будущем. Потому что если думать в этом направлении, то все не противоречащее законам физики и здравому смыслу получится.
Термояд не получается потому, что до хрена всяких других, более дешевых альтернатив. Никто всерьез в него не вкладывается, так чтобы было жизненно важно. В атомную бомбу вкладывались, потому что это был вопрос жизни и смерти. Термояд тупо может подождать. К сожалению, и Марс может подождать. Поэтому конец 21 века слишком оптимистичный прогноз.

Кстати, в Сибирь и на ДВ переехать сейчас технически просто. Жить можно без скафандра. Но никто не едет 
[right][snapback]348829[/snapback][/right]

Гы. Это потому, что мы не пускаем. Если китайцев туда пустить - быстро поедут.

Думаю, уход на Марс для создания новой цивилизации станет реальным, если технологии обеспечат возможность перелета относительно больших групп людей

Нафига марс то? Луны пока выше крыши..

Нафига марс то? Луны пока выше крыши.. 
[right][snapback]348028[/snapback][/right]

На Марсе есть атмосфера, его можно терраформировать и заселять разными формами жизни. На Луне атмосферы нет, там возможна только жизнь в катакомбах, немногим отличающаяся от жизни на МКС.

На Марсе есть атмосфера, его можно терраформировать и заселять разными формами жизни. На Луне атмосферы нет, там возможна только жизнь в катакомбах, немногим отличающаяся от жизни на МКС.
[right][snapback]348487[/snapback][/right]

Эээ .. Атмосферное давление на марсе 0,6-1,0 кПа (0,006-0,01 атм)
разницы с вакуумом практически нет. И массы марса для удержания атмосферы недостаточно. О каком терраформировании идет речь? ) Что там ,что на луне придется жить в куполах и гулять в скафандрах. Но до марса лететь долго и дорого ,а луна вот она. И вернуться с марса - задачка нетривиальная...

Есть ощущение что ваши знания о марсе почерпнуты исключительно из к\ф "Total Recall" с известным американским губернатором в главной роли


Сообщение отредактировано: Dexter, Jan 13 2011, 11:36 PM

Эээ .. Атмосферное давление на марсе 0,6-1,0 кПа (0,006-0,01 атм)
разницы с вакуумом практически нет. И массы марса  для удержания атмосферы недостаточно.  О каком терраформировании идет речь? )  Что там ,что на луне придется жить в куполах и гулять в скафандрах.  Но до марса лететь долго и дорого ,а луна вот она. И вернуться с марса - задачка нетривиальная...

  Есть ощущение что ваши знания о марсе почерпнуты исключительно из к\ф "Total Recall" с известным американским губернатором в главной роли
[right][snapback]348889[/snapback][/right]

Человек там жить без скафандра не сможет. А вот всякая биологическая грязь наверняка легко приспособится и будет активно размножаться. А раз она там размножается, с Земли не надо возить харчи и можно будет строить уже станции с расчетом на местные ресурсы и возможности автономного расширения. Да, под куполом. Но с перспективой на будущее. А на Луне кроме как вглубь идти некуда.

Человек там жить без скафандра не сможет. А вот всякая биологическая грязь наверняка легко приспособится и будет активно размножаться. А раз она там размножается, с Земли не надо возить харчи и можно будет строить уже станции с расчетом на местные ресурсы и возможности автономного расширения. Да, под куполом. Но с перспективой на будущее. А на Луне кроме как вглубь идти некуда.
[right][snapback]355632[/snapback][/right]

С какой стати биологическая дрянь будет жить в вакууме при -50 градусах, и хреновом освещении ?

Вроде высота атмосферы на Марсе не больше 5 см...

"И массы марса для удержания атмосферы недостаточно." - точнее: 0,107 Земной массы

А вот что касается размера:

Сообщение отредактировано: Добрыня, Jan 18 2011, 10:52 PM

Вроде высота атмосферы на Марсе не больше 5 см...

Это конечно же неправда. Посмотрите дневные фотографии с марсоходов - они отчётливо сделаны в атмосфере, звёзд например не видно.

Вроде высота атмосферы на Марсе не больше 5 см...

Что такое высота атмосферы?? Если расстояние, на котором плотность падает в 2 раза - то в связи с малостью ускорения свободного падения эта величина должна быть больше, чем на Земле, а не меньше.

"И массы марса для удержания атмосферы недостаточно." - точнее: 0,107 Земной массы

Задача о потере атмосферы планетой весьма нетривиальна. Кроме массы планеты (точнее - ускорения свободного падения) необходимо учитывать угловую частоту ее вращения, ее магнитное поле, состав атмосферы, интенсивность солнечного ветра и предысторию планеты.

Сложность задачи иллюстрирует тот факт, что атмосферное давление на Венере почти в 100 раз больше, чем на Земле - несмотря на то, что ускорения свободного падения у них практически одинаковы...

Сообщение отредактировано: pasha, Jan 24 2011, 09:57 AM

Вот подумалось, что проблема полета на Марс будет решена как только мы научимся на орбите создавать крупные станции на несколько тысяч человек. Это, полагаю, случится довольно скоро. Например, на деньги космических туристов. Тогда такой космический город можно не торопясь отправить к Марсу.

Здесь прогноз опирается на историческую аналогию. В начале 20 века самолеты были смешными деревянными конструкциями. Через 100 лет это дешевое средство общественного транспорта.

Полностью с тобой несогласен.
1. Самолётостроение в заметной степени развивали частные компании. Плюс самолёты моментально понадобились и пригодились военным. Таким образом было пройдено несколько шагов, можно даже сказать, поколений. К концу 1й Мировой самолётом мог уже управлять кто угодно, были отработанные режимы и системы и т.п.
2. У самолётов никаких "летающих городов" не было.

А вообще, конечно, жаль, что на космос забили.

Полностью с тобой несогласен.
1. Самолётостроение в заметной степени развивали частные компании. Плюс самолёты моментально понадобились и пригодились военным. Таким образом было пройдено несколько шагов, можно даже сказать, поколений. К концу 1й Мировой самолётом мог уже управлять кто угодно, были отработанные режимы и системы и т.п.
2. У самолётов никаких "летающих городов" не было.

А вообще, конечно, жаль, что на космос забили.
[right][snapback]355706[/snapback][/right]

Космос тоже будут развивать частные компании, как только их туда пустят военные. Сейчас дальше частных спутников дело еще не дошло.

Сейчас дальше частных спутников дело еще не дошло.

Это не так, в прошлом декабре состоялся первый запуск коммерческой компанией полноценного космического корабля: http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_(spacecraft)

Отдельно замечу, они все сделали сами, включая ракету-носитель, т.е. это не просто коммерческая переработка государственных разработок.

Сообщение отредактировано: elraen, Feb 28 2011, 12:12 PM

Есть ещё SpaceShipOne http://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne

но просто на заре самолётостроения оно было не очень прикладное, в первую очередь это были энтузиасты

Тактическая победа потребительской идеологии ОЗНАЧАЕТ стратегическое поражение человечества. Ибо приводит к реструктуризации пирамиды "под воспитание всевозрастающих потребностей человека общества потребления".

Глобально да. Если человечество решит, что ему важнее быть в тепле и сытости, то о космосе на время можно забыть. Но пока нельзя однозначно сказать, что человечество сделало именно такой выбор.

Плюс есть теории, что именно после насыщения нижних чакр начинают заниматься верхними. Т.е. сначала обеспечим тепло, сытость и чистоту, потом пиршество духа - а там и деятельностью для ума можно заняться.

Странные теории - обычно человек совершенствуется и к чему-то стремится только когда ему плохо ,голодно и страшно. Это стимулирует. А если все хорошо -мозг не нужен и стремиться к чему-то смысла нет.

Подождём психологов, которые расскажут о пирамиде Маслоу и тому подобном.

Думаю, уход на Марс для создания новой цивилизации станет реальным, если технологии обеспечат возможность перелета относительно больших групп людей
[right][snapback]357663[/snapback][/right]

Есть еще один пункт, который может повлечь миграцию - невозможность выжить здесь. Тогда все ресурсы резко будут брошены не не удовлетворение пирамиды Маслоу, а на выживание вида)

прикольная темка